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光の輪って旧オーム真理教?

1 名前: トト子 投稿日:2009/07/02 10:23 ID:hnbPjJgA0
或ミシン屋さんがこの光の輪というパンフレットを置いていかれました
内容は難しく何処の宗教かわかりません、ひょっとして元オームなんでしょうか?

2 名前: 名無しさん 投稿日:2011/11/02 14:08 ID:hAgKSs1s0

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3 名前: 名無しさん 投稿日:2011/11/03 01:15 ID:ZnSqYQvk0
”リングワーム”でインキンタムシ

4 名前: 名無しさん 投稿日:2011/11/03 15:20 ID:ZnSqYQvk0
>>1

「ひかりの輪」公式ホームページ
http://www.joyus.jp/hikarinowa/

あの上祐が立ち上げた団体。


5 名前: 名無しさん 投稿日:2011/11/03 15:27 ID:ZnSqYQvk0
上祐史浩/ひかりの輪代表役員

2007年に、アーレフ(旧オウム)を脱会して、その反省に基づき、
新団体「ひかりの輪」を設立し、その代表を努めています。

オウムを含めた従来の問題を超えた、21世紀に役立つ、新しい宗教、思想の創造を志しています。

実際に何を考え、何をしているかを知っていただき、
また、自分も学ばせていただくために、アメブロを含めたネットで活動しています(ツィッター・ミクシィ、公式HPなど)。

 上祐史浩ツィッター:http://twitter.com/joyu_fumihiro
 上祐史浩オフィシャルサイト:http://www.joyus.jp/
 上祐史浩アメーバブログ:http://ameblo.jp/joyufumihiro/



6 名前: 名無しさん 投稿日:2011/11/03 15:41 ID:ZnSqYQvk0

http://hikarinowa.net/kyokun/joyu/03message/preface.html

7 名前: 名無しさん 投稿日:2011/11/03 15:45 ID:ZnSqYQvk0
■団体名称の意味

「ひかりの輪」の意味

 新団体の名前は、「ひかりの輪」とすることになりました。
 ここでの「ひかり」とは、物理的な光ではなく、智恵の光、精神的な光りを意味します。

 私たちは、光りがなければ、物事を見ることが全く出来ませんが、
智恵の智が、知と日から出来ているように、どのようにしたら幸福になるかを知るためには、
肉体の目だけではだめで、智恵の光りが必要です。
 
 これは、仏教でも、物事をありのままに見れることができず、
不幸になってしまうことを「無明」・「無智」と表現し、この無明・無智の闇を払うものが
仏陀、菩薩の智慧(智恵)の光りであり、慈悲の光り、と考えていることと同じです。

 また、「輪」とは、この世界の全ては、本質的に、輪のように繋がっている、という考え方を現しています。
 
 オウム真理教が、教団と社会を分断し、社会と対立したことに対して、
新団体「ひかりの輪」では、教団と社会を含めて、全ての人々、生き物の間には、一つの輪のような繋がりがあり、
皆が助け合って生きることが、大切だ、という考え方を持っていることを「輪」という言葉で表現したのです。

 そして、それに加えて、この世の中に、智恵と慈悲の光りの輪が広がって、
多くの人が幸福になって欲しい、という願いも込められています。
 
 仏教でも、仏法や、仏法が広まる様子の象徴として、ダルマチャクラ(法の輪)と呼んで、
それは仏陀自身の象徴にもなっています。
 
 こうして、新団体「ひかりの輪」は、21世紀の社会で、個々人の智恵と慈悲が増大して、
人と人の和合・助け合いが進み、そして、宗教・宗派・科学の間の対立が解消され、
人類の叡智が融合して進化し、さらには、人類と大自然・地球との調和が深まることを願っています。


                      「ひかりの輪」 代表 上祐史浩



8 名前: 名無しさん 投稿日:2011/11/03 16:17 ID:ZnSqYQvk0

元オウム信者の声
http://www.joyus.jp/hikarinowa/voice/10/0091_40.html


9 名前: 名無しさん 投稿日:2011/11/03 16:21 ID:ZnSqYQvk0
はじめに

オウムの教訓ウェブサイトについて
http://hikarinowa.net/kyokun/joyu/03message/preface.html1.

このサイトの目的

2.オウム時代の反省・総括の概要オウム時代の反省・総括の概要

3.反省・総括に基づく活動【1】オウム事件被害者の方への謝罪・賠償
反省・総括に基づく活動
【2】オウム信仰からの脱却支援活動
【3】アレフ(Aleph)に対する要請――賠償契約の締結を



10 名前: 名無しさん 投稿日:2011/11/05 01:00 ID:Ur8eDgXs0

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11 名前: 名無しさん 投稿日:2012/06/09 01:21 ID:zB2i.s8M0
1 名前:春デブリφ ★[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 17:02:50.42 ID:???0

★オウム真理教、今も資産 4億円超! 信者 1500人

地下鉄サリン事件など数々の凶悪事件を起こし社会を騒然とさせたオウム真理教。いまは解散し
宗教法人格を失っているが、教団は その流れをくむ 2つの宗教団体に分かれ活発に活動している。

オウム真理教は、松本智津夫 死刑囚(57)=教祖名・麻原彰晃=が 1984年、東京で
ヨガサークルとして「オウム神仙の会」を設立したことに始まる。87年に「オウム真理教」に改称し、2年後に
東京都から宗教法人の認証を受けた。山梨県上九一色村(当時)などを拠点に、地下鉄サリン事件を
起こした 95年には出家信者が約 1400人、在家信者が 1万人以上もいた。

東京地裁が同年 10月に解散命令を出し、その後確定、宗教法人格を失った。一連の事件で国は
6500人以上の被害者を確認。教団は現在、主流派の「アレフ」と、元幹部の上祐史浩氏(49)が
2007年に設立した「ひかりの輪」に分かれ、任意団体として存在している。

2つの団体は現在、活発に活動し、公安調査庁によると、アレフと ひかりの輪の信者は
国内に約 1500人で、拠点は 15都道府県に 32施設。信者の お布施が主な収入源で、
4億円以上の流動資産を有しているという。

アレフは麻原死刑囚の肖像写真を祭壇に掲げるなど、「麻原死刑囚への帰依が進んでいる」と分析。
麻原死刑囚が依然として教団の頂点で絶対的な影響力を持ち、殺人を勧める危険な考えを維持している
として、引き続き警戒が必要とみている。

主流派のアレフのほか、ひかりの輪も、麻原死刑囚の影響力払拭を装う「麻原隠し」をしているとされている。
公安庁は「団体としての同一性を保持している」と分析。最近では、両派とも説法の中で、東日本大震災の
被害を引き合いに出し、「修行しないと、また起きる」などと教えているという。

新年に逮捕された平田信被告(47)は逃走直後、教団幹部から計 1200万円の資金を受け取って
逃走していたが、その後の調べで、平田被告は教団の組織的支援は受けず、大阪府内に
15年潜伏していた。
警視庁は菊地容疑者が教団の支援を受けて逃走していた可能性がなかったかについても捜査している。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120604/dms1206041236005-n1.htm
 


12 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/10 08:30 ID:wrI6mvzs0
Ω

13 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/10 17:21 ID:wrI6mvzs0
オウム アーメン

14 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/13 23:10 ID:QEF9S3RU0

▼完璧スレ過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/theravada_buddhism/aum/2ch/
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%E6%9E%9C%E3%81%9F%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0&board=&type=number&order=desc

▼オウム真理教(Aleph)探究はここから!!主要オウム真理教関係リンク集
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/

▼オウム関連ニュース
Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
Googleニュース - オウム
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

▼Aleph公式サイト
http://www.aleph.to/

▼ひかりの輪ネット
http://hikarinowa.net/


15 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/13 23:13 ID:QEF9S3RU0
「瞋恚(怒り)」は、何かを言われてカァ!とするといった対象に対する破壊的な衝動心、
「邪悪心」は、「とにかく相手の嫌がる事をしたい、痛めつけたい」といった意地悪な心、
「害心」は、相手を蹴落としてやりたいとか自分が優位に立ってやろうとする心の働きのことです。


一瞬、スレが荒れているのは人のせい、
なんて思いそうになってしまったけど
『すべては心の表れ』という意味を考えてみれば
こういう形で表れてくる現象も
自分を深く見つめる良い材料になりますね。


オウムと密教との違い
1、麻原を神の化身だとしてるのはオウムだけ
2、ポアを人殺しの正当化にして実行したのはオウムだけ


16 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/13 23:16 ID:QEF9S3RU0
>>『すべては心の表れ』
気になっていたんですが、なんで人殺し教団の信者が
「一般社会人がオウムのことを間違っているといっていいか、どうか」の是非を診断してるんですか?
普通逆ですよね。なんで加害者側が今現在破防法で税金使わされている被害者たる社会に対してこんな言動できるんでしょう?
どんな心の現われでしょうか?
「人殺し指示教祖を神とする教義を正しいと認めろ」って主張でしょうか?
いまだに選ばれた人間のつもりなんでしょうか

ポアを人殺ししてもいいって意味だとする麻原の主張する教義は、現在のオウム後継組織でも否定されているんじゃないんですか?
つまり麻原のいっていること(教義)は間違いだった=完璧じゃなかった。
はい 証明おしまい

オウム真理教の教義が完璧じゃない証明ですね
あと、間違ったことをいっていた麻原は神の化身などではないしグルでもない
したがって、現在でも麻原を神の化身だとするアレフや光もも間違っている
後継組織の教義が完璧じゃない証明 


17 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/13 23:20 ID:QEF9S3RU0
麻原信仰してることを求道心などという言葉で正当化使用としても無駄
密教においてグルが重要な役割を果たすのは、密教の修行中に魔が入りやすいため
容易に自分悟ったとか、自分が正しい、自分が特別などと思い安いのを軌道修正できる
正しい見方ができる師匠が必要なため。が、麻原はそのような正常なぐるではない
むしろ、自分からその魔の道を実行した堕ちた自称修行者。したがってこれを目指したり、指導されたものに
さらに指導されても正しい道など望めもしない

教義というのは経典だけではなく、経典の言葉やその定義をどう解釈しどう行動するかまでも含む
そのためひとつの経典から複数の宗派が生まれる。
たとえ、オウムが本来の密教の経典もってきても、その修行も真似ても
オウムのオリジナル教義が邪悪な者でしかない時点で偽者です。修行したとしても
他のまともな密教と同じ効果など皆無です。むしろもっとひどいw

ポアの教義の解釈がまちがっているとかいってますが、実際に麻原は誇大被害妄想のすえ自己保身のために
ポアという教義のオリジナル解釈をもとに大量殺人や自作自演でサリン撒きさせています。
(他、麻原が神の化身だとかハルマゲドンとか、オウム特有の密教にない間違った教義もありますが)
つまり麻原のとくオウムの教義では、自己保身のためにオウムのことも知らないような人たちを大量に殺そうがいいと
麻原当人が模範として協議を示しているんです。実際に側近の階梯の高い信者がそれを信じて実行してるじゃないですか
他のまともな密教には存在しない「オウムオリジナル解釈」これが完璧だという時点であほ


18 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 01:37 ID:QEF9S3RU0
ここも実際にはオウム後継組織の信者獲得の一環として利用されているんだろね。
誇大被害妄想の大量殺人鬼を信じる集団の糧として
神秘や宗教に興味のある人間を引き込んで、オウム事件は陰謀だっていって洗脳するのが現在のオウム後継組織のやり方だから
こいつらぜんぜん反省してないから 新団体はオウムと変質してるっての言うの嘘 信用するなよ

アレフの勧誘マニュアルのひとつには、掲示板で興味をもった人とメールやりとりし
悩み事相談→ヨガ教室→洗脳入信
もしも、オウム事件が陰謀だっていってきたりするようなら洗脳の始まりだと思え
あいつらの入信勧誘方法は単純。「考えさせない」ことに尽きる。
必要なら拘束して、連中が示すドグマ通りに繰り返させる。疑問
を持ったり考えようとすると罰を与え、正解だとちょっと認めて
やる。これをひたすら繰り返す。


19 名前: 最強のグノーシス派シモン◆/DtVWxlM 投稿日:2013/03/14 01:41 ID:74Z4ZSQk0
さすが、一番弟子でオウム武装化に貢献し
後に教祖に成り代わることを目論み
信者を騙す人の言うことは違いますねぇ

そんな腹黒いことは考えもつかなかった

オウムの信者なんて教祖を妄信してるだけのお人よしですから
あなたの様に先頭に立って人を騙そうという人間はいませんので
いやぁ、想定外の腹黒さだ


今の論くらいだと、オウム信者は納得しないと思う
論理的で宗教的に高いもの、この条件を十分に満たさないとね・・・


20 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 01:46 ID:74Z4ZSQk0
密教で修行中に魔が入った状態を防ぐために、正常な判断能力をもつ師が必要であることは前記しましたが
自分が悟ったと過信する以外に怖いのが、神秘体験が日常生活の中心になり現実非現実の区別が付かなくなることです。
本来であれば、正常な判断能力をもつ師が「その体験は偽者である」「自己を過信するな」「現実と非現実の区別をつけろ」と指導しますが
神秘体験という脳内現象は一種の異常状態であり、そのために脳内麻薬が分泌されています
むしろ麻薬のせいで神秘体験w そのため非常に神秘体験そのものに依存しやすい

神秘体験を繰り返しているうちに現実へ脳を切り替えることができなくなってきます。催眠療法などでは現実に買えるためのステップを大事にします。
さて、とうの麻原ですが、裁判公判中の麻原あれがみなさんの行く末です。現実と妄想の区別がつかず絶えずトリップしている
正しい師を得ずして神秘体験というものに依存して薬物にまで手をだした末路です
同じく脳内物質ドーパミンの異常過多でなる統合失調症(旧分裂病)の末期である人格荒廃ににていますが
精神科ですらあそこまで人格荒廃を起こした例は最近めったにみませんね


21 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 01:51 ID:74Z4ZSQk0
『ニルヴァーナのプロセスとテクニック』(ダンテス・ダイジ著/森北出版)より
「本書を読むにあたって本書を読み、自己流に解釈して本書中の瞑想行を行い、正しい結果が得られなかった
としても(心身に異常を来たしたり、発狂や死の結末を迎えたりすること)、それはあくまでも本人の責任に
帰するものであることを弁えること。できれば正師について正しい指導の下に行ずることが最も望ましい」
著者37歳で死亡


22 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 01:56 ID:74Z4ZSQk0
ネオの目覚め=覚醒、悟り
モーフィアス=グル

オウム信者はこれ↑は理解できるのだが、これ↓が理解できない

麻原=詐欺師

ヒマラヤ聖者=不滅の金剛身で自由自在、寿命を超える

オウム信者はこれ↑は理解できるのだが、これ↓が理解できない

麻原=不潔(糞尿まみれ)の肉体でおむつ愛用、死刑が寿命


23 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 02:03 ID:74Z4ZSQk0
そして君たちは、プライドを持たなければならない。
本来プライドというものは引っかかりだといわれてるけど、
もし修行者が修行者のプライドを持たなかったならば、
「わたしは修行者である」と。ね。
「わたしは真の修行者を目指しているんだ」と。
「凡夫・外道とは違う」と。「本質的に、凡夫・外道と喜ぶ場所が違う」と。ね。もし、それを君たちが絶えず意識するならば、
君たちは必ずや成就・解脱を行なうだろう。

私たち修行者は、翻訳された経典とか、ヨーガ行法とか言った神聖なものを教祖から学んで実戦しようとしているのですが
新垣君は一般の出版物でありオウムから出したものではない事件関連の出版物ばかりを読んで、洗脳方法や詐欺方法など
とにかく邪悪なものだけを学んで金儲けの為に実践しようとしますねぇ

あなたがオウム事件情報で金儲けの為に邪悪な法則を喜んで学ぶのは勝手ですが
私たちが学んでいる神聖なものとは違いますのでそこのところ理解するべきでしょう

あなたはどんどん邪悪になってゆきますね
私たちはあなたとは違いますので勘違いしないでください


24 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 02:10 ID:kkGMtWQc0
実際に学んでいるものが違うのだから仕方ないでしょう
私たちが学んでいるのは仏典であり、ヨーガですが
あなた達が学んでいるのは、マスコミの事件ネタと
恨み辛みですから

オウムを邪悪だと非難する人間が
洗脳と詐欺をマスコミのオウム報道から学んだ
一番邪悪な人間だというのが皮肉ですね

これ以上、オウム関連の人達を
騙して儲けようとするのはやめてください


25 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 02:15 ID:74Z4ZSQk0
>悩め、悩め、みんなそして
>カルマを証智し、他人のせいにするのはやめ
>修行しろ!


なんですか、この法則を語った聖者面して
上から目線で穢れた波動を振りまく人は
やめていただきたい

あなた自身、どれだけ修行したんですか
修行しているように見えないんですが


26 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 02:18 ID:74Z4ZSQk0
結論から言って、私たちは教祖から神聖なものしか学ぶ気はないので
私たちにとって教祖は永遠に神聖なものです

新垣君にとって教祖は、あなた自身が目指している邪悪な金儲けの手本でしかないのだから
邪悪に見えるのでしょう
それは、あなた自身が邪悪だからです

同じ人を見ても、ある人は仏性を見出し、ある人は憎しみを抱く
自分自身を相手に投影して見ているだけです


27 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 02:21 ID:74Z4ZSQk0
新垣君にヨーガや仏教といった神聖なものを教えた教祖を
こき下ろしてる新垣君自信を見ているのでしょう
そういった事実はありません

 
>なぜ会社組織と似たような堕落をするか。

>当時、偉大なるグルが
>いくらエネルギ−を注いでも、性欲破戒のことしか
>頭がない連中ばかりで、
>この教団は性欲破戒で潰れたようなもんだな。


輪っかの布施は任意だから強要は一切してない
だから俺は輪っかで布施は1円も払ったことがない
参加料は当然取られるけど高くないし

28 名前: あぼーん 投稿日:2013/03/14 02:24 ID:あぼーん
あぼーん

29 名前: 最強のグノーシス派シモン◆/DtVWxlM 投稿日:2013/03/14 02:27 ID:74Z4ZSQk0
そりゃオウム信者が麻原の指示で関係のない人を殺したり、サリンで障害が残るような目にあわせたり
薬物付けにしたり、さらって監禁したり電気ショックかけたりして金に搾り取ったせいだろ
悪業を積み続ける魂を救済するために殺害すること、貪り多き魂を救済するためにその財産を奪うこと、嘘を使って真理に導き入れることなどが、天界の菩薩の修行だなんて
まともな密教にはない拡大解釈して悪事を働いたんだから当然のこと やったことの責任もまともに向き合えないのかw


そういや、アレフ信者ってサリン事件への反応は「陰謀だ」「麻原的感覚ではいいことだ」
「じぶんには関係ない。どうでもいい」だっけ 殺人鬼を拝んでるだけあって感覚が異常だね
すでに現実と非現実の区別がつかなくなり、まともな感覚がなくなってきてるね
統合失調症の末期である人格荒廃みたいになってきてるじゃないか 10年もやればそうもなるね
社会復帰はあきらめたほうがよさそうだね


>悪業を積み続ける魂を救済するために殺害すること、貪り多き魂を救済するためにその財産を奪うこと、嘘を使って真理に導き入れることなどが、天界の菩薩の修行
オウムの教義が完璧だっていうやつは、これを肯定してるわけだ。そしていまだにそれを信じてる。
殺してやって、搾取してやってありがたいと思え。って態度
宗教のためなら殺人嘘つき人攫い電気ショックに薬物付け、全てが肯定されるオウムの世界
宗教って言うのは倫理観を教えるところなんだ。そこでそまった信者は日本人とは違う倫理感をもっていると思えだね。
洗脳されている上に、まるで北朝鮮みたいな倫理観しかないんだから信者と話が合わないのが当然だよ

密教そのものがその修行について、正しい判断できない師匠がいないことの危険性わかっているから
俗に魔が入るという、過信誇大妄想。現実より非現実の区別がつかなくなる、いわば統合失調症のような状態
脳内麻薬の異常過多で脳細胞ぼろぼろになるよ?オウムはさらに薬物つかって安易な体験させることで脳細胞ぼろぼろにすることを推奨してた
どちらも麻原はなっている。むしろ、現実より非現実を重視させるのがオウムの教義
いずれは覚醒する?それ単に脳ない麻薬による異常体験だよ?非現実のほうが現実に見える?
それ精神科でいえば単なる精神病症状の進行による現実的感覚の喪失だよ。先は人格荒廃だよ。


麻原はまともな判断もって修行できなかった堕ちた自称修行僧。だから誇大被害妄想で人を殺すことに抵抗がなくなってしまったんだよ
妄想で殺人犯す精神病患者とおなじなんだよ。まちがった教義と理論で修行したために脳がおかしくなってしまったんだね
そして、それの指導うけてた人たちも当然まともな判断で修行をみてやるなんて不可能だよ
そんなに密教で修行したかったら、オウムから離れて別のまともなぐるについていかないと
何の効果もないどころか、とりかえしのつかない状態になるよ。それは意図せずして統合失調症と同じ脳内状態を続けていくことと同じ

周りの人たちは貴方たちの脳の状態がひどくなり、現実と非現実の区別が付かなくなるほど喜んで祝福していくんだろうね
本来、正しい感覚をもつグルとはそうはならないように、程よく現実感を持てるように指導してくれる
真逆なオウムの教義は堕ちて行くだけで、正しい意味の覚醒など不可能だよ なった気になるだけ
有頂天 第六天魔王の手のひらで踊らされる愚か者


30 名前: 最強のグノーシス派シモン◆/DtVWxlM 投稿日:2013/03/14 02:30 ID:74Z4ZSQk0
オウムの修行方法で覚醒できるなんて思わないことだ 不可能だから
過信誇大妄想になったときに諌めてくれる正しい師匠がいない
脳内麻薬に依存して現実的感覚なくして、非現実と現実の区別つける前に諌めてくれる師匠がいない
正しい感覚もったグルであるなら、麻原は誇大被害妄想にならなかった。人を殺すような指示をださなかった。
正しい感覚を継承した高い階梯の弟子が育っていたなら、実行するものはいなかった
オウムの修行方法と教義では、ちょこっと神秘体験しただけ(脳内麻薬)でその先の覚醒など不可能
密教でグルからの継承を重要視する理由をオウムと麻原は理解していなかった

別の視点で指摘するならば、西洋魔術でも変性意識(瞑想)を利用して神との合一をめざす。
が、この修行は容易に魔に狙われやすく、堕ちやすいと知られており
常に自分の精神状態を疑い、現実世界への感覚の帰還を重要視する
西洋魔術の観点から見てもオウムの修行方法や教義は、単なる廃人への道としか取られない下策である
さらに、日本で神卸しするさいにはそれが正しく求めた神かを見定める「サニワ」が必要不可欠とされており
どの神秘世界でも、正しい現実感覚といさめてくれるものを必要としている
容易に薬物利用したり、現実より非現実を優先させるオウムの教義が全ての面から真逆です


31 名前: 最強のグノーシス派シモン◆/DtVWxlM 投稿日:2013/03/14 02:33 ID:74Z4ZSQk0
神秘世界的にいうなら、潜在意識化の世界に旅立つものには碇と現実への羅針盤が必要です。
阿頼耶識とかいわれる世界に旅立つのは、広い荒海に一人小船にのって旅立つようなもの
その世界はあまりに広大であまりに危険であまりに魅力にあふれています
第六天の魔もいます。それは貴方を甘美な神秘体験で縛ろうとするでしょう。
その世界から引き上げ助けてくれるのが、現実的感覚であり諌めてくれる正しい修行感覚をもった師匠です

間違った修行感覚しかないと荒波におぼれ、陸を見失い現実を忘れ、神秘体験でだまされて統合失調症と同じになります
それは麻原が身をもって証明しました
被害誇大妄想で人をころすものであり、それをあがめるものには決して碇にはなれません 
現実より非現実を重要視させるオウムの教義では羅針盤になれません
もどれるうちにもどってきなさい
まぁ、なんだw 麻原が犯罪者と証明された今。信者連中にとってこの修行だけがいずれ覚醒できるっていうのが唯一の支えなんですねww
反応のしかたでわかります。 どんな密教的見地、神秘世界の修行方法から見ても無駄ですけどね 魔に飲まれて廃人がいいとこです

それ嘘だったばあいですよね。私が書いてるのが嘘じゃなかった場合はどうなるんでしょうね
そこに嘘だ嘘だと騒ぎ立てる理由がある
ま、ちょっと催眠療法や密教や西洋魔術やキリスト教神秘学、日本の神卸しとかの理論を学べばわかることですが
こんだけ世界中の神秘世界共通の認識を嘘だというのはオウム信者ぐらいですね


32 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 02:36 ID:74Z4ZSQk0
嘘があまりにも多いので、先ずこの件についての説明と謝罪の機会を与えます


> 尊大で→自分のことを元芝とのたまい、シヴァ神を冒涜する新垣

>悪意があり→サマディーに入れないのにサマディーの入り方を教え金を巻き上げる
元信者ならだましてもいいと思っている

>所有欲があり→金のためなら詐欺師のヤツガレとも組み
金のためだけにババジに○宮を会わせる
行動原理は金、金、金
自分のグルであるババジのセミナー料金に高いと暴言を吐く

>戒を守らなく→自分の体を売って売春で金儲けをしていた

>自分の知識を自慢する→受けてもない教え、理解してもいない教えを
さも体得したかのように自慢する
英語が解らずババジの深い教えは理解していない


33 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 10:47 ID:74Z4ZSQk0
「一般社会人がオウムのことを間違っているといっていいか、どうか」の
是非を差して『すべては心の表れ』と書いたわけではないですね。
このスレは、教義の話をしたくて立ててもらっているもの。
しかし、その本来の目的を果たすことができないことが、我々の求道心が
足りないといったような心の表れなんではないかという意味です。
そういう意味では、ここを覗かない方が、むしろ修行に専念できるから、
修行のことを語り合う場を求めない方がいいのかもしれないですけどね。


サマナの大部分が4つの経験や意識のチェンジを経験して
仏典やその他法則に精通していれば
ここまで酷くウソ情報にやられはしなかっただろうな

上層部からして法則知らなかったとか論外だが

>ポアを人殺ししてもいいって意味だとする麻原の主張する教義は

それはポアの定義の理解からして間違ってるよ。
最初の定義が間違っているのだから、証明も糞も無いよね。
大体、「現在のオウム後継組織」は旧教団とイコールではないから、その後継組織の見解は真偽の判断材料にはなるはずもないし。
しかし又ずいぶんと粗雑で幼稚な論証ですな。


34 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 11:00 ID:74Z4ZSQk0
  一神教支配の終焉
真我の否定、無知の極み。詐欺支配をやめろ!

  オウム事件〜17年目の告白
イマサラナンダ- 懺悔して、スタッフ一同労働して
税金支払い、おとなしくしてろ!


35 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 11:03 ID:74Z4ZSQk0
>>ポアを人殺ししてもいいって意味だとする麻原の主張する教義は
>それはポアの定義の理解からして間違ってるよ。

横からだが、現役さんだったら、オウム真理教の奥義を知らないといかんです。

>大体、「現在のオウム後継組織」は旧教団とイコールではないから、
>その後継組織の見解は真偽の判断材料にはなるはずもないし。

宗教法人ではなくなっただけで、それ以外は=だとして、
アレフは、警視庁を被告に名誉毀損だと主張してるんですよ。
分かっておられないんだなあ。


オウムでは日常的にモラルハラスメントが行われていたのだろうか。
しかもそれを楽しんでいた。
でも「無意識のことですから」では済まされないだろう。

モラルハラスメントは行われていた
特にエネルギーが悪いだの何だのその辺の差別はひどい

>横からだが、現役さんだったら、オウム真理教の奥義を知らないといかんです。

 ポアの技法の一例として殺生が為される事もあるという話は、信徒向けどころか
一般向けに市販されていた教本の中にも記載されてましたから、とても「奥義」とは言えませんよ。

>宗教法人ではなくなっただけで、それ以外は=だとして、
>アレフは、警視庁を被告に名誉毀損だと主張してるんですよ。

 現実問題として新団体は旧教団と比べるとかなり変質しておりますから、新団体がどんな主張をしていようとも無意味ですよ。


36 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 11:09 ID:74Z4ZSQk0
そいえば、麻原はハルマゲドンだポアだと叫びつつ、お得意の神通力では現実を何も変えることも殺人もできず
結局科学の力である、サリンや近代兵器という物理的手段で無理やり変えようとしたんでしたね
その科学のほうでも、脳内物質の異常分泌や薬物使用による神秘体験繰り返せば
脳細胞に異常発生し、現実と非現実の区別がつかなくなり、妄想が発生して人格荒廃することは知られておりますよ
きちんと神秘体験は用法療法を守ってご使用ください。現実をないがしてますと朝原みたいになりますよ

新垣 って人だということする方針ですか?話題転換図ろうとしても無駄です
ほら、私の書いたことが嘘じゃなかった場合はどうなるか、おかきなさい
それとも先に書きましょうか?
「世界中のあらゆる神秘世界の理論、科学観点から見ても
 オウムの修行方法と教義では、似非神秘体験はできても廃人いきがいいとこで
 覚 醒 な ん て と う て い 無 理」

論点に決して触れないオウムクオリティ 認めたら信者の何かが壊れるんでしょう
10年もあえて間違った修行方法と教義でどこまで脳が影響受けているか考えると
現実社会に戻ってこいなど言うきもありません。いっそ、どこか離島に集団で隔離生活してくれませんか?
倫理感覚も悪い方向でまともじゃない人たちと一緒にくらしたくありません
私が書き込んでいるのはあくまで、アレフのマニュアルでネットの掲示板で新規信者をあつめていると知ったからです
新しい犠牲者がでないことが私の願いです


37 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 11:13 ID:74Z4ZSQk0
密教の修行の危険さ怖さ知ってそれでも密教の神秘体験を修行したい人は
日本の密教で出家するなりがむしゃらに勉強して、インドにって正統なグルに師事してください

こんどはまともなグルと教義と修行方法にあたるいいですね
「あくまで密教の神秘体験修行は、まともな現実感覚という碇があってこそ意味があります
「現実をないがしろにするものが、悟るなど無理の極地です

「世界中のあらゆる神秘世界の理論、科学観点から見ても
 オウムの修行方法と教義では、似非神秘体験はできても廃人いきがいいとこで
 覚 醒 な ん て と う て い 無 理」
このスレ見てオウムに興味持った、サリン事件時代に未成年だったり生まれていなかった人
ここんとこ「他の神秘世界の修行法の理論や科学観点も勉強して」確かめて見てね!!
安易に神秘体験できます!そしたら悟ったことになります。もう現実の貴方とは違うんです!!なんて
甘い言葉はまともな密教や神秘世界では言いませんからね!!だまされてはいけませんよ!


38 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 11:25 ID:74Z4ZSQk0
いい加減、他人に成り済ますのはやめてください新垣君

ちなみに、あなたは教祖として不特定の人へ教えを広めようとし
実際に多くの人から金銭を集めたので
相応の批判には耐えるべき受忍義務が生じたので
訴えることはできませんので覚悟してください


では、今までのあなたの行動について説明、謝罪をしてください
被害者を作っている張本人が言える話ではありません


> 尊大で→自分のことを元芝とのたまい、シヴァ神を冒涜する新垣

>悪意があり→サマディーに入れないのにサマディーの入り方を教え金を巻き上げる
元信者ならだましてもいいと思っている

>所有欲があり→金のためなら詐欺師のヤツガレとも組み
金のためだけにババジに○宮を会わせる
行動原理は金、金、金
自分のグルであるババジのセミナー料金に高いと暴言を吐く

>戒を守らなく→自分の体を売って売春で金儲けをしていた

>自分の知識を自慢する→受けてもない教え、理解してもいない教えを
さも体得したかのように自慢する
英語が解らずババジの深い教えは理解していない


39 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 14:47 ID:74Z4ZSQk0
オウムの教えることだけや教義だけを、受け入れることを当たり前だと思ってはいけません
自分で神秘世界に興味をもったなら、他の神秘世界を調べなさい勉強しなさい
そうすれば、神秘世界の修行が安易に非現実に逃げるものではなく、現実に腰をすえたものであって初めて
現実に根をはり、まともな感覚で時に諌めてくれる師匠が必要だとわかります

あくまで自分で考え勉強し、自分の今の状態が本当に正しい位置にあるのか
疑うことができないものは神秘世界で容易に迷子になります


本当にあなたがおっしゃる通り「オウムの教義と修行」が間違っていた
=「オウムの教義と修行」の代わりに正しい教義を学び正しい修行を為すならば覚醒に至れる
にはなりません
=になるのは「オウムの修行では覚醒はできない」です
まちがった前提をもってこないように
オウムでは覚醒できないことを証明するには、世界中の神秘世界の理論や修行方法をもってくれば意味が足ります

正しいグルであるならば、「まちがった方法では間違った結果になります」と答えますが
麻原という間違った偽グルはそんなふうに、間違った結果を想定させないように誘導させているわけですね
この時点で、麻原の弟子がまともな修行感覚もってないことが判明しております
信者が、協議への疑問出したばあいの模範解答です


40 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 18:27 ID:74Z4ZSQk0
神秘世界の修行で大事なことは自分で勉強し、自分の立ち居地が正しく認識できているか
まわりに惑わされていないか常に疑うことです
神を疑うことではありません。
あくまで麻原のいう「人間」とその人間が密教から独自に解釈した「言動」を疑うだけでいいのですよ
オウム以外の神秘世界の常識を科学を自分で学びましょう。そうしたら
「世界中のあらゆる神秘世界の理論、科学観点から見ても
 オウムの修行方法と教義では、似非神秘体験はできても廃人いきがいいとこで
 覚 醒 な ん て と う て い 無 理」 とわかります


41 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 18:32 ID:74Z4ZSQk0
私は今、「オウムの教義と修行」が間違っているので覚醒はできない」という
ひとつの因果を世界の神秘世界の理論と科学で証明しているだけです
したがって、「正しい方法を提示できなかったとしても、上記の理論が覆ることはありません
子の前提には同意していただけますね

この前提で同意できるなら、結論をかきますよ
「オウムにはまるようなレベルの人では、正しい方法でも覚醒には至れないでしょう」
西洋魔術では入門のさいに、地獄門の言葉を引用して忠告を与えます
「この門をくぐるもの、一切の望みを捨てよ」
一度でも魔に落ちたなら、その時点で一切の魔術知識と技能をすて一般人に帰れ!という意味です
神秘世界では正しい師に会う縁も大事ですが、何より自分の資質や気質が大事です
だから常に疑え、自分で勉強しろと書いているのです。
だから長期にわたって自分でやつと決めた人にはやめさせる気なし


42 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 18:46 ID:74Z4ZSQk0
安易な神秘体験に囚われて、周囲がそれで祝福してくれた、現実の自分と非現実の自分はちがうと非現実に逃げる教義に
満足しているようでは、まともなグルにあっても聞き耳をもたず堕落するでしょう
正解は「間違った方法では間違った結果」「正しい方法でも、本人の資質しだいでだいなし」
これが並び立つのが、神秘世界です
実際に麻原はそりゃ最初は誰かの真似をして修業したんでしょうが、結果はあぁですから
間違った結果、さらに間違った解釈をもとに間違った教義と修行をつくったんですね
間違った修行感覚しかないグルに支持しても、どんな修行してもやはり覚醒はできません

神秘世界とは、現実をないがしろにして非現実ににげて悦にいたっていれば
簡単に魔に足を引っ張られ転げ落ちる常に危険な世界です
オウムという簡単な神通力と神秘体験というものに逃げる程度の根性のなさと
神を自称する異常人を疑うだけの聡明さもないようではやめたほうが懸命です


43 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 18:58 ID:74Z4ZSQk0
はい ここ大事
オウム以外の神秘世界の常識を科学を自分で学びましょう。そうしたら
「世界中のあらゆる神秘世界の理論、科学観点から見ても
 オウムの修行方法と教義では、似非神秘体験はできても廃人いきがいいとこで
 覚 醒 な ん て と う て い 無 理」 とわかります
そして、オウムに簡単に逃げるようならもうどの道を選んでも覚醒は無理!
それでも修行したい人は、まともなところでどうぞ こころの安らぎぐらいは得られるでしょう
それはオウムではありえないものです 現実でも誰も敵などいなかったと気が付くでしょう
仮想的つくってまで戦い続ける日々は終わるのですから

>当の麻原は死刑が怖くてクソ垂れているわ
あ〜あれマジで間違った修行で脳にダメージいったせいによる統合失調様症状だと思われますよ
精神科の閉鎖病棟では、妄想の統合失調症患者が末期になるとあんな状態になります
親が死亡して一気に加速してあーなった患者をしってます
逮捕されるという現実が決定打になったんでしょう
神秘世界の知識なくても、麻原の状態の推移は精神医学の専門家なら手に取るようにわかりますよ
妄想患者も薬物使用患者も精神科にきますから。専門家にとっては特異な事例にすら見えません
よく見た光景です


44 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 19:05 ID:74Z4ZSQk0
>まちがった方法では間違った結果になる」のなら、「正しい方法では正しい結果になる」はずですよね?
という貴方の考えは神秘世界は間違いになると説明しました。
前提をまちがった状態で質問するのがオウムの限界ですか

ここでもね、神秘世界では「ちがった方法では間違った結果になる」「正しい方法でもやる人しだいでだいなし」って
答えるし理解してるのが、まともなグルだしその弟子なの。いや、一般人でもわかる
本当、まともな修行感覚や教義がないんですね
これだけやれば、新規になりそうなひともわかってもらえたでしょうね
神秘世界の常識もしらない人が、指導しても覚醒できないのは密教ならず神秘世界の常識
いい加減寝ますよ ほんとう普段病院で宗教論争したがる患者さんのほうがましですよ(ちなみに精神科ね


45 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 19:14 ID:74Z4ZSQk0

>先ず、自分自身がやった詐欺について謝罪し、返金するのが先じゃないですか?

>悩め、悩め、所詮、輪廻の大海で何を騒いでいるか!
> 神秘体験などに価値を見出さず、グル、真我に対して
>瞑想しなさい。

お風呂から上がって覗いてみればこれですか やれやれ
こちらは貴方の間違った前提をひとつずつ正してあげた上に
議論するならまずこの前提を認めなさいと譲歩までしてあげたのに

間違った前提でしか、相手を攻撃することすらできないんですか
あわれですね あなたが必ず覚醒できる方法は皆無です あきらめなさい
オウムにおぼれる前に踏みとどまる前の人なら「可能性のある方法はありえますよ」
ただし確定されたものではありません
神秘世界に王道はありません これは麻原のせいとかではなく、個人の資質の問題です


46 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 19:26 ID:74Z4ZSQk0
いかにもわかったような理屈をこねて、
相手を煙に巻くやり方がお得意のようですね。
普段から、そういうことをやってるのでしょうか。
しかし、あなたの論説には、「麻原の教えは正しいはずがない」
あるいは「間違っているに決まっている」という前提だけが最初にあり、
そこをしっかりと検討しようという姿勢がまるっきり抜けてますね。

>前提が飲めないのであれば議論にすらなりませんね

いったい、なんの議論をされたいのでしょうか。
前提を決めつけてからの話を議論と呼ぶのですか。
あなたが言っていることは、ただ「あなたたちは間違っているのだから
私に素直に私に従いなさい」ということにしか聞こえませんが。
それがあなたの言う神秘世界の常識なのでしょうか。

>それでも修行したい人は、まともなところでどうぞ こころの安らぎぐらいは得られるでしょう
>それはオウムではありえないものです

心の安らぎは、すべてを受容したところから生まれてくるものだと私は感じています。
しかしあなたの言葉を見ていると、ただ相手を否定したいだけ。そこには愛も何も感じない。
それはすなわち、あなたこそ本当の心の安らぎというものを知らないのではないのですか。


47 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 19:35 ID:74Z4ZSQk0
私は今、「オウムの教義と修行」が間違っているので覚醒はできない」という
ひとつの因果を世界の神秘世界の理論と科学で証明しているだけです
したがって、「正しい方法を提示できなかったとしても、上記の理論が覆ることはありません
子の前提には同意していただけますね
同意できないならはっきり書いてくださいね それはそれでオウムの理論だねーと新規になりそうなひとにわかります


>心の安らぎは、すべてを受容したところから生まれてくるものだと私は感じています。
なるほど、だから信者に安らぎはないんですね
麻原が犯罪者という事実をみとめられないから オウムの協議が偽者なら、覚醒など永遠に無理だという話を受容できないから
よくわかりました

オウムの教義がまちがっていれば、覚醒は永遠にこないという事実を認めていたようでありがとうございます
これで新規にくる可能性のある人に、疑問を持たせることに成功できました
そして、信者や教団に疑問をもったらどんなやりとりになるかを見せることに成功しました ありがとうごいました
古参信者なんてオウムを辞められると困りますので戻ってこないでくださいね。
倫理観が悪い方向に逝ってる洗脳された人たちに他のまともな宗教にいってもらうのも本当は嫌なんです めいわくなので

目標達成ありがとうございます!! 古参信者さんたち!脱会して社会に戻ってこないでくださいね!
社会はそれを望んでいます


48 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 19:47 ID:74Z4ZSQk0
>あ別人ですか?ごめんなさいね
>オウムの信者ってどれも版をおしたように同じに見えるのはなんでしょうね

ここで、こういう言葉を入れるのは、いったん相手を怒らせるとか
落胆させるためのディベートの手法なんでしょうかね。
お疲れさまです。

>「正しい方法を提示できなかったとしても、上記の理論が覆ることはありません

正しい方法を提示できなくとも、オウムの教義と修行が間違っているという
具体例を、せめてひとつくらいは提示できるのではないですか。
そういうものが何ひとつなく同意できるとしたら、
それこそ同意した方は、催眠術か何かにかけられているとしか思えませんが。

>なるほど、だから信者に安らぎはないんですね

自信満々なお答えですね。その自信はどこから来ているのでしょうか。
信者全員に話を聞いたことがあるのでしょうか。


49 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 20:02 ID:74Z4ZSQk0
ちなみに今日私がめったに出さない西洋魔術の知識までだしてオウムの競技の問題点だしてがんばった理由
見ているんですよねーーww 本日このスレを アレフに興味持ってしまった甥っ子が
Yみてるね さっきお母さんから連絡あったけど安心してたよ チラ裏失礼しましたw
信者さん 甥っ子を存分に怖がらせてくれてありがとうね たすかったよ

>自信満々なお答えですね。その自信はどこから来ているのでしょうか。
書いたのはそちらですよ。安らぎは全てを受け入れるところからだって
信者のみなさん麻原は犯罪者だってみとめないで陰謀説で認めたがらないとか
かわいそうですね


50 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 20:19 ID:74Z4ZSQk0
仏教の知識が出鱈目ばかりだとバレてしまいましたからね
四諦を四苦と間違えているとか
ヴィパッサナーを観想とか
空を根本に置かない流派があるのを知らないとか
イダムの理解すらしてなかったなど、まともに仏教を学んだことがないのが
確定しましたからね

精神世界の情報まったくの事実です 残念でしたw
自分で勉強して、しっかり疑って自分で考え自分のものにしましょう
知識と智恵はそういうものです

やっぱり知識ないんですねーー。西洋魔術=悪魔とか
知識もないくせに嘘だって書いてるんだww
そもそもオウムみたいな間違ったとこいってませんよ 
知識持ってる人間から見たら幼稚もいいとこなので


51 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 20:29 ID:74Z4ZSQk0
そう言えば、新垣君が
こんな魔術も学んだしこんな武術も学んだしこんな宗教も学んだんだ!
って散々自慢してましたね
「そんだけ学んだのに、なんで一つも身に付いてないの?」と反論されて
何を習っていても結局何も身に付けることが出来なかった哀れな人だということが
露呈してましたけどね


>みなさん一生懸命ですね ぷぷw
>先輩の大学にも危険性を説明しとくってことで話が終了しました
>これで、進学先での勧誘はふせげそうですね

まぁ、あなたの作り話はどうでもいいです
先ずは自分のやった詐欺について謝罪してください
あなたの話す精神世界の情報は嘘ばかりです

> 尊大で→自分のことを元芝とのたまい、シヴァ神を冒涜する新垣

>悪意があり→サマディーに入れないのにサマディーの入り方を教え金を巻き上げる
元信者ならだましてもいいと思っている

>所有欲があり→金のためなら詐欺師のヤツガレとも組み
金のためだけにババジに○宮を会わせる
行動原理は金、金、金
自分のグルであるババジのセミナー料金に高いと暴言を吐く

>戒を守らなく→自分の体を売って売春で金儲けをしていた

>自分の知識を自慢する→受けてもない教え、理解してもいない教えを
さも体得したかのように自慢する
英語が解らずババジの深い教えは理解していない

魔術の話など、悟り・解脱を目指す修行者が
興味持つわけないでしょう
あなたがどれだけ悪魔的な目的で修行していたかが
よくわかる話です


52 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 20:38 ID:74Z4ZSQk0
そもそも相手のこと批判すのにも
相手が元信者だろうって間違った前提がないと批判することすらできないんですか?
まぁ?関係もない人を大量に殺した殺人鬼の崇拝者が攻撃できるのは同じ信者だったって前提でないと無理でしょうけどw?
一般人に「オウムの教義は完璧だー」「批判するやつは人格がおかしい」ってやったら記事になるレベルですものね
麻原が犯罪者だって認められない信者にとっては、相手を批判するのにも制限あるのはストレスでしょうねーー愉悦


てわけで>>140は掲示板とかで批判者出ると、信者が元信者だろって決め付けてくることのネタばれ
教義への疑問ひとつ間違った前提がないと、とりつくろえない
批判者への批判ひとつ、立場が悪くなるので間違った前提が必要
貴方たちに安らぎなんていらないので、永遠に麻原を犯罪者だと認めずに決してオウムから出てこないでください

大量殺人鬼崇拝を自ら選んだ身から出たさび 決してオウムから出てこないでくださいね
いっそ日本から出て行ってください


>この話が通じないキチガイ サイコパス
自己紹介ですか?それは世間がオウムにもってる印象ですよ


あと、お金お金って嫌がるなら、いっそ貴方たちを集めた島に
核の最終処分場つくってうめさせたらいいですよ
そしたら少しは人の役に立ってるって少しは免除されるかも
もちろん施設への立ち入りは禁止ですよ 核爆弾つくりかねないもの

はい ここ大事
オウム以外の神秘世界の常識を科学を自分で学びましょう。そうしたら
「世界中のあらゆる神秘世界の理論、科学観点から見ても
 オウムの修行方法と教義では、似非神秘体験はできても廃人いきがいいとこで
 覚 醒 な ん て と う て い 無 理」 とわかります
そして、オウムに簡単に逃げるようならもうどの道を選んでも覚醒は無理!

53 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 20:50 ID:74Z4ZSQk0
そうそう ここを読んでるかも知れない信者の変わりに代弁してあげますね
「なんで、ここにかいてる信者は、批判者のことを
 元信者として罵倒してるんだ
正しいことを主張してるなら、相手がオウムと関係ない一般人相手でも
『オウムの教義は完璧だ!!』『麻原は神の化身だ』『まちがっていない、殺しても正しいことだったんだ』
と、どうしてきちんと主張できないんだ?
お前ら本当にソンシの弟子かよ しっかりしろよ」
しかたないじゃん 自信ないんだろうよ

結局一般人であるオウム信者だったことのない人間相手には
陰謀論で洗脳してからでないと、「オウムの教義が完璧」なんて主張することもできない日陰者
このスレじゃ大きな顔してるけど、主張も存在もその程度だと認められず安らぎもないww
新規にはいるということは日陰者の仲間入り
なんせこいつら、一般人が相手だと、教義が間違っているといわれても反論できないもんw
影でこそこそ「だって本当だもん」って麻原拝むだけ
そんな連中が「安らぎとは全てを受け入れること」」とかwwてら笑える

54 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/14 21:09 ID:74Z4ZSQk0
はい 結論
オウムの教義は洗脳してからでないと、一般人には完璧だと主張することもできないような代物です
人にいうのも恥ずかしい教義なんです 人ころそうが、薬物付けにしようが、嘘で搾取しようが
あ、なんだ マフィアとかわりませんね オウムの教義はマフィア実践を推奨していますwてか?

オウムの修行方法では脳がおかしくなって朝はらみたいになっても
覚醒は永遠に無理だからねw
脳内麻薬や薬物でどんどん脳細胞を不活動化させて、脳の正常な活動低下
精神科では統合失調症は現実を見据えたりしていくことも、治療になるけど
オウムはその反対。現実をないがしろにする。
病的体験に重きを置いて、現実をみなくなることで病状悪化した患者山ほどいるよ
神秘体験を何回も常習化して繰り返すのは、幻覚幻聴を意図的に繰り返してるのと同じだから
正しい修行感覚をもつ師に調節してもらわないと、脳が変になっちゃうよ
これ当然せつめいしてるよねー オウム教義

私は今、「オウムの教義と修行」が間違っているので覚醒はできない」という
ひとつの因果を世界の神秘世界の理論と科学で証明しているだけです
したがって、「正しい方法を提示できなかったとしても、上記の理論が覆ることはありません
子の前提には同意していただけますね
同意できないならはっきり書いてくださいね それはそれでオウムの理論だねーと新規になりそうなひとにわかります



55 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 02:23 ID:kkGMtWQc0
つ 洗脳
薬物使用or神秘体験による変性意識状態に、真っ暗闇or明滅する明りという刺激
+人の死体の映像+「そんしを裏切ることは悪いことだ」
潜在意識化へ刷り込み完了 以降、麻原を裏切ることを考えただけで死を連想します
マフィアとかが手先をつくるために、洗脳する方法と同じです
これを教義の一環として行っていたんですよ。もちろんまともな密教の教義ではありません


56 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 02:26 ID:uXTrES.20
大嘘、口から出任せばかりのセミナーで
15000円+αの料金を取るのは
アーレフ、光の輪と比べても異常に高額です
詐欺は即刻やめてください

さすが盗っ人の親分、えらいえらいw

一方、麻原は神聖なものを与えた聖者方をコケおろした


57 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 02:29 ID:uXTrES.20
何でも、アレフが一億円の物件購入したと、僻んで
難癖つけていたな。

頭悪い連中だ。賃貸より持ち物件で、経済的に運営考えているのに
相変わらず幼稚な奴らだ。

カモは人間なりよ

麻原を新垣に変えるとピッタリなんですけど
自己紹介長いですね

リアルで口達者なのは結構難しいよ
有名人で思いつくのは上祐と橋本徹くらい
麻原は弁はたったかな

繰り返します オウムの教義と修行方法では覚醒はできません
なにより指導者として、ただしい修行の感覚を継承されたものがいません


58 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 02:32 ID:uXTrES.20
「オウムの教義と修行は間違っている」という思い込みを前提に自分の思う所をあれこれ主張されるのではなく、
何故「オウムの教義と修行は間違っている」のかを、あなたが得た正しい教義と正しい修行と正しい結果(覚醒)に沿って論証して頂きたいのですけど?

オウムの修行で心の安らぎなど無理
あのむさくるしい汚い麻原の面思い出すだけで反吐がでそうだわ
ヨガの行法やればある程度の神秘体験はつくよ

おかげで「オウムって犯罪を肯定してるってのを否定もしてこないんだ」
「まともな前提もできないのか」「犯罪を犯したことについて悪いと思ってないのか」
「修行の危険性も説明もないどころか、知識もないのか」
最終的にこんな素人に学べるか!!て怒ってたそうです 私の影響受けてある程度神秘世界の勉強してたのですから


59 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 02:35 ID:uXTrES.20
もし本当にあなたがおっしゃる通り「オウムの教義と修行」が間違っていたのであれば、
「オウムの教義と修行」の代わりに正しい教義を学び正しい修行を為すならば覚醒に至れるはずですけど、
あなたは正しい教義に巡り会えて正しい修行実践し、覚醒に至ることは出来ましたか?


60 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 05:36 ID:uXTrES.20
やはり、自分が何の修行をしていて
どの様な理解、体験しているかは一言も言えないのですね
逃げるばかりで
あながた偽者なのはよくわかります

こちらはいくらでも議論OKなんですけどね

正しい修行を提示できないということは
何が覚醒かという定義できないということとほぼ同義です

あなたが正しい修行を知らないのに
私たちの修行を正しくないと否定する論拠がありません

ちょっと頭悪すぎです
このスレはご遠慮願います


61 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 05:43 ID:uXTrES.20
ほらきたーー
正しい方法示せないなら、間違っているという指摘自体が嘘だっていう無茶理論
私は今、「オウムの教義と修行」が間違っているので覚醒はできない」という
ひとつの因果を世界の神秘世界の理論と科学で証明しているだけです
したがって、「正しい方法を提示できなかったとしても、上記の理論が覆ることはありません

覚醒に必要な修行の条件を世界の神秘世界の理論と科学で列記していくことで
間違っていると指摘しています
アプローチの仕方が違うので、「正しい方法を提示できなかったとしても、上記の理論が覆ることはありません
たんに、覚醒に至る条件を満たしていない修行だと指摘しているだけです

さてひとつ指摘です。私を必死に元信者扱いしないでただの一般人として論破してみたらどうでしょう?w
どうぞ、「オウムの修行はまちがっていない」「薬物使おうが、殺そうが、電気ショック使用が正しい」
といってください


62 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 05:48 ID:uXTrES.20
自分が詐欺師なのに
なんとかオウムの修行が間違っていたことにして
自分は正しいと言いたい新垣理論そのものですね

オウムを非難する動機が自分の詐欺の正当化などという
バカな議論はやめていただきたい

誤魔化さないでください
サマディーに入れないのにサマディーに入る技法を教えて
金を巻き上げた新垣理論そのままです

自分が出来ないこと、理解していないことを
口から出任せで言うのはやめてください

私たちは、実践してよい経験してますので。


新垣君、自分の悪事を誤魔化すために
話をはぐらかそうとするのはやめてください

63 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 05:53 ID:uXTrES.20
思い込みを前提に自分に都合の良い話ばかり展開することは「私の主張」であって、「議論」とは呼びませんよ。
前提となる「思い込み」を全く論証しておりませんから。

>神秘世界では「ちがった方法では間違った結果になる」「正しい方法でもやる人しだいでだいなし」って
>答えるし理解してるのが、まともなグルだしその弟子なの。いや、一般人でもわかる

 オウム真理教でも、あなたのおっしゃる通り「間違った方法では間違った結果になる」「正しい方法でもやる人しだいでだいなし」って説いてましたよ?
 正確には、「間違った方法では間違った結果になる」・「正しい方法では正しい結果になる」、しかし「正しい方法でもやる人のカルマ次第でだいなし(正しく実践出来なければ正しい結果は得られない)」ですけどね。

 従ってあなたの理論だと、オウム真理教の麻原彰晃は「まともなグル」でありその弟子は「まともな弟子」という事になりますね。

 あなたの主張は間違った前提を元に話を広げているだけですが、部分部分は正しい箇所も見えます。
 しかしその正しい箇所を抜き出してみると、上記の様にあなたはあなた自身の意思とは裏腹にオウム真理教と麻原彰晃を暗に擁護し宣伝していらっしゃるようですね。


もしあなたが「正しい方法・正しい修行」に未だ巡り会えていないのであれば、
それはあなたが「正しい方法・正しい修行」とは縁が薄いという事です。

もしあなたが「正しい方法・正しい修行」に巡り会えたのにもかかわらず「正しい方法・正しい修行」を実践できていなかったとするなら、
それはあなた自身が無智で怠惰であるという証左です。

もしあなたが「正しい方法」に巡り会えて「正しい方法・正しい修行」を実践しているにもかかわらず「正しい結果」を未だ得られ無いとしたなら、
それはあなたの努力がまだ足りないのか、
またはあなたがその「正しい方法・正しい修行」を正しく理解しておらず正しく実践出来ていないか、
もしくはあなたが正しいと思い込んでいるその「正しい方法・正しい修行」が実は間違っているという事です。

>オウムの教義は洗脳してからでないと、一般人には完璧だと主張することもできないような代物です

 あなた自身の昨日からの主張が、まさにあなたが言う所のその「オウムの教義」その物ですけどね。
 あなた自身の主観的な思い込みを他人に強制してからでないと、完璧だと主張することも出来ないような代物でしたから。


64 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 06:02 ID:uXTrES.20

あなた自身は「正しい方法・正しい修行」に巡り会え、実践出来ていらっしゃいますか?
もし未だに「正しい方法・正しい修行」に巡り会えず実践出来ていないとするなら、
それはあなたが「正しい結果(=覚醒)」を得る道を歩んでおらず未だに無明に覆われているという事です。

もしあなたが「正しい方法・正しい修行」に巡り会えたのなら、
いつまでも過去の「間違った教え・間違ったグル」に執着して愚痴を垂れ流したりせず、
一瞬の時間も無駄にする事なく全身全霊を込めてその「正しい教え・正しい修行」の実践に邁進すべきです。


174 :神も仏も名無しさん:2013/02/14(木) 05:36:56.99 ID:AHBNQbsa
麻原信者らが観察処分を素直に受け、引きこもって自己の修行に専念してるだけならそうすべき

しかし現実には新たな信者を獲得することを目論見、こういう場で一切の反省どころか、
頭がおかしい書き込みを日々繰り返している現状がある。

実態を知り抜く者らが、麻原および教団を糾弾することは、必要かつ理に適っている
なぜならば新たな信者は100%人生が無駄になるからである

Mカーリーさんの至極の言葉を思い出す 「こんなの修行じゃない」


65 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 06:09 ID:uXTrES.20
1日時間を上げますので、ここを見ている信者さんや元信者さん
そしてオウムに興味をもった一般人の人たちに
「人殺し薬漬け拉致監禁を指示した浅原は神の化身で、教義は完璧で間違いない」宣言なさるか
教義のどこが間違っているかを明言してください
どちらもできないほどオウムの教義を理解できない自身のないかたはお帰りください
教義の理解もできてない方には、ここが間違っていると指摘しても理解できないでしょうから
理解もできずにどちらもできない無知なかたが、オウムが正しいといっても意味がありませんよ

ここは、現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪の教義を議論するスレッドです。
いままで、オウムの信者が「オウムの協議はまちがっている」と書いた例がありません
そして、あなたにはわからないでしょうという言葉を信者が使う場合。
「ただしいけど、お前にはわからないんだよー」という意味になりますw
えーオウム信者による「オウム教義は完璧宣言」となりましたーーー
あ、ちがうと言う場合やこのレスをけなす場合は「信者によって教義が完璧じゃない宣言」となりますww
完璧じゃないものは不完全ですね


オウムの後継組織が実際にそういっているのかの確認作業にはいります
このスレは落とさないようにおねがいしますね
ついでなんで、どこの支部のかたか教えていただけませんか?大まかな地域でいいので
知り合いをつうじて確認はいくとおもいます


えー。別のスレでこんな情報がありました
麻原がインドヨーガも密教も成就者が出ないと大法螺ふいてきた
ほんとうですかー 麻原は自称とはいえインド密教の修行したはずですが
それだと、麻原のグルとなる人は誰も存在しなかったことになりますねー

66 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 06:32 ID:uXTrES.20
支部に連絡できる人ではなく、私にかわって確認をしてもらう人ですよ
ようするに、オウムに狙われても対処できるお仕事の人です
じゃ、オウムじゃ「オウム以外のインド密教では成就者がでない」なんて
おしえたりしてないってことですよねー
これも確認行きます

この仕事の人が聞くならあちらも無視できませんしね
恐れているから、自分じゃなくてオウムが何か行動起こした対処でできる「お仕事」の人を経由するんですけどね
で、どこなんだ オウムが完璧だって主張してる、オウム信者のいるとこはなんで信者消えたんだろね 
オウムの教義がまちがいなどないって相当の主張されるから
実際に言っているのかをオウム後継組織に聞きますので、教えてくださいって言っているだけなのに

オウムにも言動の自由はあります。なので、どんどんとオウムは間違っていないと主張したらいいじゃないですか
間違っているという人を馬鹿にしたりするんですから、正しいと思っているということでしょう
その言動だけでオウム後継組織の教えだと判断するわけにはいかないので随時確認作業を行いますので
遠慮なく主張してください

67 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 06:49 ID:uXTrES.20
麻原が「ヨガによる覚醒」に挫折するまでは、ヨガ行法の解説は当時としては先進的かつ具体的であり、
多くの信者を惹きつけたが、その後新たにヨガ行法を解説したりということを麻原はできなくなった。

タントラという意味では密教的な瞑想法がいくつか新たに指導されることはあったが、事件前後のことであり
しょせんガス抜き程度にしか行われなかった

記憶修習の名の元に南伝的修行法の実践がより選択されるようになり、マハームドラーと称する修行の
成就段階の集中修行においても、詞章の朗読がメインとなっていった。教学と詞章朗読、これが中期の
核心的実践法として確立されていった。

教団独自かつ唯一の存在意義、それは麻原のコピー化が可能という点にあり、後にグルイズムと呼ばれる
までに至った。タントラ仏陀の特徴はあらゆるものを救済に活かすことに尽きる。麻原はグルとの合一という
最果ての目的のために「歌」と科学技術の導入「PSI」を完成、導入した。

これが、「真理」無き哀れな教祖の瞑想ならぬ、迷走記録である。
最初に目を付けたヨガがもともとすべてを備え、最短かつ現代に最も適したものであった。
麻原はそれを知りつつ、何かに急かされるようにすべてを急ぎ、煩悩堕落に至り、多くの事件を引き起こした

麻原を急かしたのは何だったのだろう?世紀末予言だろうか?シヴァならぬ悪魔の囁きだったのだろうか?


68 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 06:52 ID:uXTrES.20
麻原は宗教家ではない。ヒマラヤ下山家か霊峰下向家と正しく名乗るべきだった。山を降りる前が今世の麻原のピーク。
覚醒の失敗で煩悩最大化のまま下山した可能性が高い。悪魔を背負った=隠されていた大煩悩表面化。
降りた段階で、もう自己コントロールが不可能だったに違いない。
唯一残された「聖者の叱責を受け入れての謝罪、指導を仰ぐこと」を拒否し、教祖としての活動を活発化。

既に始まっている麻原の暴走に誰も気が付かず、指摘できず、麻原は「金」と「いい女集め」に奔走した。
法皇官房による「どの女性サマナが美人だと思うか」などというアンケートまであったが、その頃にはもう誰一人疑問
すら持つ者は居なかった。


69 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 07:08 ID:uXTrES.20
甥っ子が入りかけましたが、止めました
現在ネット経由で興味持った人相手に勧誘しているという情報はそこからですね
知人で信徒だと、たしか一人いて熱心に勧めてきましたが反対に私が抜けるように説得して喧嘩別れですね
直後サリン事件でしたから、行方が知れませんね

批判する人はオウムのここがおかしいといえるだけましな人です
オウムが完璧だと宣言するか、オウム教義のどこが間違っているかもわからない程度の人よりましです
オウム教義を理解できていないような信者ばかりのようなので「あなたたちには理解できないでしょうね」

批判者を「貴方にはわからないだろう」か馬鹿にすることで、オウム擁護=教義が完璧だとするかた
元信者だという前提できめつけるとなぜか、批判者を馬鹿にして修行を自慢をするオウムの修行が完璧だと主張する方々

この一般人や元信者がいるかもしれない掲示板で、信者が「オウム教義が完璧だと」主張するのに
なにか貴方かがたに不都合がありますか?


70 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 07:17 ID:uXTrES.20
オウム脳患者は馬鹿の一つ覚えのように、根拠のない嘘であるとしか言えない。

しかし麻原の行動原理の一つに「立場回復に食事を振舞う」というのがある。
これは、一般人の間においても見られることが少なくない傾向ではある。

しかしジャーナリストにより、麻原は生い立ちの中で既に人心掌握術として極めて良く活用したことを暴露され
教団内活動でも日常の供物等にはことさらエネルギーを注ぎ、祭典では麻原自ら寿司を握り、信者に振舞うこともあった

麻原の霊峰下山家になる前後を良く知る元芝氏も、「極めて重要かつ事実」の暴露を行ったが、当時の師に
外に漏れる程の大声で叱責され、電話口で泣く麻原を目撃した際に、なぜか寿司を喰わされたと述べている。

つまり「一貫してバカの一つ覚えを繰り返す」のは、麻原とオウム脳患者に共通する事項なのである
メインの最大波形が麻原の咳であったPSIにも侮れないコピー効果があったのかもしれない。
性的な過ちを為す幹部が多いこともその証明になるであろう、マイナス要素のコピー効果はあったと


「オウムの教義・修行は完璧だ」と主張している人間がいるとアナタが勝手に思い込んでいるだけで、
「オウムの教義・修行は完璧だ」とはこのスレでは誰も主張していないと思いますが。

ただアナタが「オウムの教義・修行は間違っている」と断言されているから、
「ならばその根拠は何ですか?」「オウムの教義・修行は間違っているなら、正しい教義・正しい修行とは何ですか?」と訊ねているだけです。
こちらは「何が正しいのか?」を知りたいだけで、別にオウムの教義が完璧か否かについてはさほど拘っていませんので。


71 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 07:21 ID:uXTrES.20
いくら偉そうなことを言っても借金踏み倒しは最低


>教団内活動でも日常の供物等にはことさらエネルギーを注ぎ、

 それはイニシエーションだから当たり前でしょ。

>祭典では麻原自ら寿司を握り、信者に振舞うこともあった

 これは記憶に無い。
 一体、いつの祭典での事か?


集団テロ最低ー。


>これは記憶に無い。

記憶がないのはいつものことだろ
とても面倒くさいから現信者に聞け
俺は記憶にあることしか書いてない


72 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 08:33 ID:uXTrES.20
ところで知ってるかね君達
昔は今のキャン太の様な嘘つき低脳キャラはいなかった
当時のさばっていたのは新垣だった
新垣が一手に修行上の嘘をばら撒いていた

その後、新垣の嘘がバレ、攻撃されるようになると
新垣は匿名で書き込むようになり、コテハンの元芝は消えた

ちょうどその頃、空を説かないオウムは偽者だと連投する龍樹クンが出てきた
龍樹クンの嘘もばれ、新垣だと見破られると龍樹クンは消えた

その後、インドでヨーガを修行したというインドヨーギーが現れた
何一つ具体的なことを言わないインドヨーギーも新垣の成り済ましだとばれると消えた

その後、チベット仏教を学んだというキャン太が出てきた
キャン太も新垣だと見破られると、今度は大学生のおいが勧誘されたという自称一般人が出てきた

それぞれ特徴は、一日中暇で、頭が悪く執拗に連投を繰り返す
さぁ、皆さんもう解ったね?


73 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 08:38 ID:uXTrES.20
新垣の悪事がバレ、インドヨーガの知識がいい加減であることがばれる
              ↓
新垣が消え、ヨーガではなく論点が空論に摩り替えられる
              ↓
空論が論破されると、インドヨーギーが出てくる
              ↓
インドヨーガについて何も答えられず、新垣だと見破られる
              ↓
チベット仏教を学んだというキャン太が出てくる
              ↓
キャン太の知識がいい加減だとバレる
              ↓
修行経験や法則上の根拠など必要ないという一般人が現れる



いやはや、これって偶然じゃないですよねwww

ああ、「弁明テープが全サマナに配られた」という誰にでも嘘だとすぐ分かる作り話を堂々と主張していた方ですか。

今度は「祭典では麻原自ら寿司を握り、信者に振舞うこともあった 」(>>204)ですか。
それはおそらく全サマナ・全信徒が初耳だと思いますよ。
今回もまた聞きかじりの情報を自分で脚色して墓穴を掘ってらっしゃる可能性が高いようですね。


74 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 08:41 ID:uXTrES.20
>全サマナが初耳

そんな思い込みが強い性格だから今だに、妄想から抜け出せないんだよ
寿司が喰いたかったのか、麻原と縁を深められるチャンスと思ったのか知らないが、瞬く間に行列ができたよ
聞きかじりでは無く、私もその時はだいぶ時間が過ぎて収まってきた頃に並んだものだ、遠慮がちにな
目に難点があったので手許に四女を付かせ、最初の頃は(これは知らないのでたぶんと言っておく)ネタ選択
ができ、エビかなんかがすぐに無くなった後の希望者にはイカ一貫が振舞われた。

私は逆に、行列に加わらず麻原から貰わなかったサマナもたくさんいたことは知っているが、
聞いたことがない、といつも言ってる君にびっくりしている。

本当にサマナなのか?確かめさせて貰っても良いか?

1)あなたが知ってる、これなら誰でも知ってるという麻原に関するエピソードを挙げてください ただしネットや書籍類
で調べられたり、既出過ぎるものを挙げてはいけません

2)機関紙『マハーヤーナ』に書かれているとおり、初の女性成就者が出た頃にはホーリーネームはもっと長く
正確に書かれていました。それに倣い、男性成就者であるサンディタを正確に現したホーリーネームで書いてください

3)出家修行者の総称はスタッフ、シャモン、シッシャ、サマナなどと変遷を繰り返してきましたが、それはあくまで定着
したものであり、発表即お蔵入りに近いものも複数存在しました。あなたが記憶している他の名称があれば書いてください

元出家者であれば簡単〜困難な問題であり、ただの成りすましであれば回答しにくい問題である。


75 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 08:46 ID:uXTrES.20
嘘であって欲しいという想いが目を曇らせる
信ぴょう性に欠けるという視点も、盲目に近い上に、濃い色メガネを掛けているからこそそう思う

私は、供物を配ばらないといけない時期があったが、自分が成就に値するとか、神聖なエネルギーだなんて一度も
思ったことはない。その頃はお供物=修法されたイニシエーションだと信じていたので、俺なんかがこんなにトング
越しに触れたり、袋に詰めて渡したりして申し訳ないですねと考えてた。他人についても同じ見解だった。
あ〜よくそんなにぎゅうぎゅうと手でビニールを押さえつけられるなぁと。はい、もうただのパンとメイト、喰いもんだなと

嫌いな同僚サマナの私物に触れて、うわ気持ち悪いエネルギーでとても触れないと言ってるやつがいたが、
それと同じレベルの反応ばかりだ

以上、あなたが信ぴょう性に欠けると考える理由を示したが、それ以外のレスは本当のことを書いてると思うよ


76 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 09:05 ID:uXTrES.20
あら、パビッタか
ここまで新垣の大嘘に騙されて
目が曇ってるんだ

性欲の破壊繰り返したのはお前だろw
修行が全く身に付かなかったっんだな

破戒と怠惰で剥奪されたのはお前の問題であって
同じ修行で成果出してる人間も多かったんだがな

下向を繰り返した新垣と
降格を繰り返したお前が似てるということか


自分の不甲斐なさを
教団のせいにしないとやってられないのか
ブログ見て少しは期待したんだが
お前も偽者だったようだな

まぁ、仕方ない部分はあると思う
密教は、強い意志や高い知性、強い縁等の
普通じゃない資質を求められるから
良い体験まで行き着けない人間が多く出るからな
そういう人間は沢山見たよ

願わくば、君達は新しい道でうまくやってほしいものだ

77 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 09:09 ID:uXTrES.20
実際、密教行者はエリートだからな

例えば、トゥモのヨーガ、ツァンダリー一つ取っても
体が熱くなりましたのレベルじゃ話にならないんだよな

実際に甘露を落として、循環させられないと効果が出ない
観想・イメージじゃなく、ホントに落とせないとならない
ここが難しい所だ

で、これを実現しようと思ったら、ミラレーパのようなキチガイじみた激しい行法が必要になる

適当な修行しかしてないお前達が理解できないところだ

カギュが衰退しているのもこういう理由だ
継承できる人間がほとんどいない

これは難しい問題だな
現役でもほとんどできないからな

表層意識で心が静まりました
マインドがーとか言ってるのが
一般の人には合ったレベルだからな
それは仕方ない

そういう意味ではお前達には期待してるよ
パビッタに関しては新垣と手を切って
ババジのところで奥義まで継承して
その道を広めるといい

もうオウム関連には関わってくるな


78 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 14:38 ID:uXTrES.20
自分たちは、自分たちだけが神聖だ。
この観念が全ての宗教の問題意識。
地獄への道は神聖さで舗装されている。
途轍もない皮肉さだ。

信者を騙して儲けるのは良くない。
布施を強要するのは本来の布施ではない。
布施をしろって言うのは物乞いだ。


79 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 14:41 ID:uXTrES.20
良心の呵責なく信者を騙そうと
これだけ執拗に嘘を繰り返す姿は
正常な人間には全く見えないので
サイコパスだと判断するのが妥当でしょう


今までの数々の嘘を先ず謝罪してください



「まちがった方法では間違った結果になる」のなら、「正しい方法では正しい結果になる」はずですよね?
あなたは正しい方法に巡り会えましたか?
正しい方法に巡り会えて正しい方法を実践してますか?
正しい方法に巡り会えて正しい方法を実践して正しい結果を得られましたか?


80 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 14:44 ID:uXTrES.20
これは一般人が正しい世界の神秘学知識にもどづいて
オウムの修行は、覚醒にいたる条件を満たして折らずむしろ危険だといってるわけです
「修行してから言え」ですか?その前に宣言してくださいよ 一般人に
、「オウムの修行はまちがっていない」「薬物使おうが、殺そうが、電気ショック使用が正しい」

ここの書き込みがおかしいのは同意するが
これが新たな信者獲得のためにやってるとする見方も
そうとうにおかしいものに見えるんだが。
さすがにここでの書き込みは信者獲得にはつながらないだろう。

>実態を知り抜く者らが、麻原および教団を糾弾することは、必要かつ理に適っている

 「実態を知り抜く者」と主張されている割には、伝聞情報に憶測を交えて事実を歪曲し、
結果的に妄語を為している方々ばかりでしたけどね。


81 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 14:47 ID:uXTrES.20
ここは、オウムの教義が完璧かどうかって教義の問題を問うスレなんで
元信者や一般人に、オウム擁護されたり罵倒される方は
「人殺しや薬漬けにするオウムの教義は完璧だ」と宣言するか
宣言できないのではあれば、教義のどこかおかしいのかをのべてください
どうやら皆さんよほど自信があるようですから、かんたんでしょう

支部に連絡できる人ではなく、私にかわって確認をしてもらう人ですよ
ようするに、オウムに狙われても対処できるお仕事の人です
じゃ、オウムじゃ「オウム以外のインド密教では成就者がでない」なんて
おしえたりしてないってことですよねー
これも確認行きます

82 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 19:12 ID:uXTrES.20
>実際、密教行者はエリートだからな

うわっ、読むだけで恥ずかしい。
そんな感覚なのに、自分は解脱に近づいているとか、考えているんかなあ。
わあ、わあ。恥を忘れるのかなあ、カルトだからか、宗教だからか。

*****
シヴァ大神祭とかの祭典の時、全員に行き渡るほどじゃなかったと思うけど
寿司が喰いたかったのか、瞬く間に行列ができたよ
手許に四女を付かせ、最初の頃は(これは知らないのでたぶんと言っておく)ネタ選択
ができ、エビかなんかがすぐに無くなった後の希望者にはイカ一貫が振舞われた
*****

社長がすしを握ったこともあるとのこと、初めて聞きました。
いつ頃かな。ああ3月2日がまた近い。
今度何人かに聞いてみようっと。


83 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 19:24 ID:uXTrES.20
一日たちましたが、「信者でありながら、オウムの教義を理解して、完璧かどうかを述べられる信者」は一人もいないようですね
「信者が、このスレで、一般人や信者・元信者相手に、オウムの教義と修行が完璧だと宣言して何か不都合がありますか?」
「信者さんは、オウムの協議を完璧だと宣言するか、完璧でないと思うところの疑問点をのべてください」
「信者さんたちは結局、オウムの教義を完璧だと主張しているんですよ」

私は今のところ、「オウムの教義を完璧だと納得できる説明をしろ」とは一言も書いていません
「完璧だと宣言するか、できないのか」の宣言と主張をするように書いています
「お前には理解できませんよ」との言い訳は通じませんのであしからず。
信者でオウムの教義が完璧だといえるだけの理解と自信がない信者
信者で、オウムの教義が完璧ではない、ここが間違っていると指摘できるだけの知識のない信者
以上の2つに属する方々は、この「オウムの教義は完璧か?」スレで信者側として出てくるだけの知識と自信のない方ですので

なお、このスレをみる全ての信者・元信者・一般人の皆様に現在のスレの状態をご報告します。
まず、信者側による「オウムの教義が完璧だ」宣言は一切されていません。
信者側が行っているのには、疑問を持つものを嘘つき呼ばわりするか、元信者前提での詐欺呼ばわりです

私は、「世界の神秘世界と密教のの修行方法の常識をもとに、オウムの修行方法の欠点と危険性」を指摘しましたが
返ってきたのは「他の方法では覚醒できないと証明できればいいだろうと」斜め上をいくものです。
他の修行方法のことをどうこういって、オウムの修行方法の欠点や危険性の否定になるはずもありません
そう言えば、「覚醒できるから、オウムは正しい」と、「オウムの修行方法と麻原が正しいこと」を前提して理論と作れ、考えろと強要してくる始末です。>>409



84 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 19:30 ID:uXTrES.20
単に「(オウムの教義・修行は)間違っている!」と断言していたから、「ならば間違っているとした判断基準(=正しい教義)は何ですか?」と訊ねているだけです。
それに答えられないとするなら、その「間違っている!」という命題は偽であるというのが論理的帰結です。

アナタは「オウムの教義は間違っている!」と断言しておりますが、
私は「正しい!」とか「間違っている!」などとは一切断定しておりませんので、悪しからず。

「正しい」か「間違っている」か分からないからこそ、議論の場を設けているのです。
アナタのように「まず、最初から麻原オウムが間違っているという考え方を持て!その上で思う存分オウムを非難罵倒しろ!」というのは最早理性的な議論では御座いません。

感情的に吠えているだけなら、犬畜生と同じですよ。
「真理を学んでも実践が出来ていない者は、犬の鳴き声のような声を出す」というオウムの教義が真だとする証左ですが。


85 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 19:35 ID:uXTrES.20

「正しい」か「間違っている」か分からないからこそ、議論の場を設けているのです。
なーるほどw 正しいかわからないんですねw それを明記していただければ必要十分ですよww
信者ですらそういうものだとね。正しいんだと断言する信者いても信用しなくていいってことですね
ここをみている皆さんたちが、批判者側が信者によって罵倒されている状態見てもね
もちろん、間違っていると書いたなら、信者は必ず間違っていると思えなど言いませんからご安心をwww

>アナタのように「まず、最初から麻原オウムが間違っているという考え方を持て!その上で思う存分オウムを非難罵倒しろ!」というのは最早理性的な議論では御座いません。
何を言っているんですか。あなたは?議論するならば、オウムと麻原が間違っているという前提も入れて考えるのは当然でしょう
第一疑わないと、問題点なんか見えないですよ。なに信者にとって都合のいい考え方を強要してるんですか
あぁ そういえば、信者はそういう考え方するように教育されているんでしたねwww疑問をもてないように
これまた、ここを見ている人たちにとってはいい情報ですね

オウムの修行方法は危険でなおかつ問題点があるので覚醒はできませんよ
どうしてなのかは、各視点からきちんと書き込んでますのでまずそれそれに付いてそれぞれ反論してください
オウムじゃ、修行前にその修行にどんな危険性があるかの説明をどのようにしているかを書いたりしたらみなさん興味もたれるかもしれませんよ^^v


86 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 19:38 ID:uXTrES.20
神秘世界の修行方法の常識その1
師はその弟子の修行を安全に行えるように事前にその危険性について説明し、危険が及ばないようにその修行を監督できなくてはならない
「かならず覚醒できる」(人によってできない場合はある) 危険性の説明をしない(師として弟子の危険を管理できない)
これらに該当する師は、正しい修行感覚のない偽師であり、それにしたがっても正しい道に至ることは不可能で
潜在意識下の渦にのみこまれ、脳の異常を引き起こし廃人に至る場合がある まいがった羅針盤にしたがっても遭難するだけです
なお、危険性の中には、神秘体験に固執し自分が悟ったと増長満にいたることも含みます

薬物使用、電気ショック使用それぞれの危険性を確実に説明し、同意を得られているか
むりやりしていないか さて?

で、他にはきちんと脳の異常を引き起こす場合や発狂、現実感の乖離の危険性の説明
神秘体験そのものに固執してはいけない、現実感を見失ってはいけない
現実に帰った後と非現実時との感覚は切り離せ。1日何時間も神秘体験に浸り続けるな
神秘体験をちょっと感じただけで、自分が悟った、『近づいたと過信するな。その過信こそが魔を呼ぶなどなどの
密教およびあらゆる神秘世界で行われる事前指導はされていますか?
修行の結果、人が死んだりしていませんか?それは本来師が回避する義務のあることです
死人がでるようならそれは修行方法自体に問題があるのです


87 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 19:43 ID:uXTrES.20
自分自身が完璧な状態になってない以上、
何かを完璧かどうかを判断することなんて不可能じゃないの?
自分が完璧でないにも関わらず、何かを完璧と言い切る状態を魔境と言いますね。
そして、その言葉を何度も繰り返して求めてくる人も、同様に魔境と言うのでしょうね。

>オウムじゃ、修行前にその修行にどんな危険性があるかの説明を
どのようにしているかを書いたりしたらみなさん興味もたれるかもしれませんよ^^v

魔術をかじったことがある者は、大魔境に入るから
注意するようにっていうのは聞いたことがある。これほんと。

今までもマジレスだったが、さらにマジレスをすれば、

>潜在意識下の渦にのみこまれ、脳の異常を引き起こし廃人に至る場合がある 

これに関しては、オウムの修行では、神秘体験云々よりも、
まずは潜在意識のデータを入れ替えることを重視してましたね。
アストラル、コーザルと真横に突っ切った場合は、魔境という状態に陥るので、
とにかくデータを入れ替えて、アストラルに入る前に、
高い世界に至れるための修行を最優先に行っていましたね。


薬物使用LSDは勝手に麻原がやったこと
俺は亜茶利からLSDの入ったワインカップを手渡しされた
電気ショック?そんなものは何の説明もなかったがね


88 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 19:48 ID:uXTrES.20
はいここで、オウムに興味をもって修行を信者に進められている人に忠告いたします
神秘世界の修行には長い歴史があり、そのため危険性回避するためのノウハウが確立されており、東西通じてほぼ共通化しております。
いったん始まるとその道から抜けることにためらいを感じてしまいます。師とその方法は良く考えて選びましょう
同じ治療を受けるなら、危険性も含めて説明をキチンとしてくれる医師を選びたいものです
しかも、精神世界の修行の失敗は上記のとおり、貴方の人格と人生を蝕みます

師の候補となる人を良く見てみましょう
現実をおろそかにしていませんか?言動に誇大妄想被害妄想がみられませんか?現実世界への離反をすすめませんか?
それらは修行の失敗の成果であり、その修行の果て貴方がたどる道です


89 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 19:57 ID:uXTrES.20
信者側の言動および要求は「まず、最初から麻原オウムが正しいという考え方をもて、そのうえで反対理論を形成しろ」というものであります
信者側ですら、「オウムの教義が完璧だ宣言」もできてないくせに何言ってやがるんでしょうww
宣言もできない教義に自信のない信者が、批判者にたいし「なんでまず麻原が正しいと考えないんだ」と攻め立て、しまいには元信者前提の下にいかにも

まったく関係のない詐欺話を連レスして。「いかにもオウムの教義が完璧であるという意見が優位であるかのように見せている」状態です
これによる各位の悪影響(そうか、やはりオウムは正しいんだというイメージをもたせる)ことを鑑みて、信者側に立場をはっきりさせるように書いたわけです


90 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 20:13 ID:uXTrES.20
だからね、間違いに決まってる決まってるって、ただ吠えるだけじゃ
誰にも何も響いてはこないわけ。
ここにいる人達を説得したいのであれば、こっちの教えを実践すれば、
もっと結果が出るよと示すことができれば、
それについていく人は出てくると思うけどな。
ま、それをするためには、自分自身も口だけではなく、
何かを真剣にやらなければいけないわけだが。
酒を飲むしか脳のない輩には無理なんだろうな。


入門は関係ないです。かじったことがあるかどうかが問題とされてました。

>現実に帰った後と非現実時との感覚は切り離せ。

オウムの瞑想法の後には、必ず現実に戻ることを意識させるための
ものが存在しています。ご存じないのでしょうか。

薬物使用や電気ショックは、オウムのほんと後期の一時期に行われていたことで
それ事態は、今は誰一人受け継いでないはずですが。


91 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 20:28 ID:uXTrES.20
まえに元幹部に送ったメールの一部です。読んだらしく、その夜へんなエネルギーが来て胸が苦しくなりました。 
 内容は私が知るほんの少し書きます。ハッピーなエネルギーを送ってくれたら、続きかきます。
ある理由から新実幹部の教学指導説法での話です。 
ホワイトボードに大きな〇(まる)を描き新実幹部が、このように言いました。
「ここに悪業が、あります。膨大な悪業です。」
「そして、この悪業と同じ量の善業を用意して、悪業を包みます」
「そうすると悪業が、少しずつ出て心が強くなります。」
少し口の開いた風船の絵を描いて説明しました。
私は「善業を積むと悪業が相殺されると思っていたのですが」
新実「相殺されません、悪業は悪業で自ら清算しないとなりません」
私「その悪業が全部出尽くし無くなったらどうするのですか?」
新実「また悪業を用意します」
私「その悪業が小出しにする修行は、いつまで続くのでしょうか?」
新実「最終解脱するまでです。」
教学指導説法が終わった後、私は新実をつかまえ質問しました。
私「すこし気になる体験があるので、聞いてもらえませんか?」
新実「うん」



92 名前: 最強のグノーシス派シモン◆/DtVWxlM 投稿日:2013/03/15 20:33 ID:uXTrES.20
>>1
ウクライナの入国管理当局は15日までに、
ロシアの首都モスクワから空路でウクライナ南部
シンフェロポリに到着した日本人3人の入国を拒否した。
3人はオウム真理教(アレフに改称)の元幹部が設立した「ひかりの輪」
の活動家という。ロシア通信などが報じた。

 入国管理当局者によると、
3人はウクライナへの入国禁止5年の措置を受けていた。
入国禁止の理由は明らかにしていないが、当局者は
「『ひかりの輪』は過激セクトのオウム真理教の後継団体の一つだ」と指摘した。3人は12日にシンフェロポリ空港に到着。入国を拒否されて、
搭乗してきた飛行機でモスクワに退去させられた。

 クリミア半島のシンフェロポリではかつて、
ロシア黒海艦隊の元将校がオウム真理教の元信者らを集め、
同教団の教義に酷似した宗教活動を行っていると報じられたことがある。
(共同)

93 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 23:00 ID:uXTrES.20
。ヨーガの修行や奉仕活動に没頭すると、クンダリニーが上昇した結果のためか、頭頂を中心に非常に気持ちの良い感覚・歓喜が生じた。その感覚は、多少性的エクスタシーと似ているが、それよりも精妙な感じで、ずっと長く続く。
 これを麻原は、功徳を積んだ結果として起こるものであり、チベット密教も説く重要な体験だと説いた。

えーこれほんと?wwまじ笑えるんだけどww
ランナーズハイだろこれはww こんな低レベルの体験が重要体験とかwww
お前ら本と勉強しろw


94 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 23:04 ID:uXTrES.20
「オウムの教義(や修行体系)は完璧だ」と言い切るには、「オウムの教義(や修行体系)」を完璧に体験し尽くした者でないと不可能です。
従ってこのスレでは誰も「オウムの教義(や修行体系)は完璧だ!」とは主張しておりませんので、悪しからず。

このスレッドは、「果たしてオウムの教義(や修行体系)は完璧なのか?」と己の体験した範囲内で「オウムの教義(や修行体系)」を論理的・理性的に検証する場です。
主観的な思い込みや決め付けを語る場では御座いませんので、御留意を。


95 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 23:07 ID:uXTrES.20
一時期であっても、「麻原の指示で行われていたものであり」「オウムの修行方法として教義に組み込まれたものです」
「ここはオウム真理教じだいの教義も完璧か考えるものです」今は〜〜〜でそれが何ですか?
間違っているから、受け付いていないんでしょうかねw
あと、ちょこちょことなんとか答えられそうなものだけでなく全体にレスしてくださいね

脱走しようとした信者を、教義の名の下に浅原の指示によって
薬物付け電気ショックをおこなったりしてませんよねー


96 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 23:11 ID:uXTrES.20
>新垣必死だなw

無駄だろうが俺は新垣じゃねーよw
バカは同じことを繰り返す。
鶏のように。そうじゃないとプライドが保てないからな。


今までの話を要約すると、このスレは、ニノピーと元芝の
二人が言い合っているスレということになってしまうのだが。
時々はゲストも登場しているようだが。


馬鹿1
麻原は犬畜生以下の大犯罪しゃだろう
貧乏家に生まれメクラで盲学校にぶち込まれ
社会に恨みを持ったトンでもないオヤジだろう

回避するための方法ではなく、これらの危険性すべて事前指導して了解をえて
修行者はその覚悟を事前に持って、自分で自分の状態を常に疑いつつ危険にそなえる準備をさせていたかと聞いているんです


97 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 23:15 ID:uXTrES.20
ちなみに、ヘッドギアって麻原の脳と同じ状態を維持させるためのものでしたね
さて、『いつの麻原の脳の記録ですか?」
まさか、「つねに麻原の神秘体験状態と同じ脳の状態を、信者の脳にいじさせる」ためじゃないですよね
できるわけもありませんが。そんなこと実現したらどんだけ危険か、まともな神秘世界修行では禁忌かは書いたはずですね

当然私が明記したような内容ですよね?内容次第ではまったく説明したことが意味ないことになるんですよ

特に重要なのは「非現実を現実より上にするな」です これはどの密教や神秘世界でもいわれる事前説明です
足に地を付いていない修行は厳に戒められています 現実感の乖離を引き起こし、非現実の神秘体験そのものにのめり込むことは
修行の危険性を高めるだけで、高い階梯への道の逆、墜落の道とされています
自分がいかにも偉い人間になったかのような高揚感と誇大妄想を引き起こし、あっというまに有頂天から墜落します

あぁ オウムでは「現実より非現実が大事」でしたっけ?


98 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 23:18 ID:uXTrES.20
。私は中学のときから、高校から神秘世界に興味をもち
同時にカルト宗教の洗脳の危険性を親友の事件から感じとり
その危険性回避のためとして、東西の神秘世界の勉強している身です
ですから、危険性回避のための必要な手段。カルトでは「あえて」それをさけることで洗脳に用いることを知っているだけです

仲間と一緒に、いろいろなカルト教団からの脱会の手助けしたり、洗脳解除の担当したりはしてますけどね
この板では『神の僕」とかいうクンダリニー修行者が信者集めのスレで、信者がでないように「精神科看護師」の名でお相手したりしました
ある方の依頼です

ロシアGJ 光の環だろうが、所詮は偽グルの麻原の団体です
まともな修行感覚のアル弟子がそだっているとは考えられません


99 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 23:30 ID:uXTrES.20
>だから、その内容をかいてはいかがでしょうか?
当然私が明記したような内容ですよね?内容次第ではまったく説明したことが意味ないことになるんですよ

ここであなたに事細かに説明するほど、暇じゃないというのが回答えですね。
オウムの教義をちゃんと勉強してもらえれば分かることですよ。

>かじったことすらありませんよ。

昨日は西洋魔術の話をしていませんでした?
別の人だったのでしょうかね。だとすれば私の勘違いですが。
かじったことさえなければ、話も出るはずがありませんからね。


100 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 23:37 ID:uXTrES.20
さて、薬物使用と電気ショック使用のさいに説明などなかったと書き込みがあるようですね
>昨日は西洋魔術の話をしていませんでした?
貴方ほんどうに神秘世界の知識あるんですか?
入門する前の人むけの事前指導の内容ですよ あれは
一般人でも本を入手すれば誰でも手に入る知識です

私が列記したこと全て、入門および専門家に接触しなくても公開されその気になれば知ることの可能な内容です
神秘世界に飛び込む人間はある程度自分で知ることも、師を捜し求めることも必要最低条件ですので
これらを自分で調べていけるように情報が問題ない程度に世に公開されているんですよ

教義が完璧かどうか信者でもわからないから、議論するスレで
「これだけ事前説明が最低限でもできてないと、危険を回避できない覚醒などできない修行だ」と
わざわざ、最低限の条件を書いたら「暇じゃないから答えられないww」


絶対であるかどうかは聞いていませんよ?
完璧かどうかは聞いていますがね
そりゃ、考えの前提が「麻原と協議をただしい」と考えろという信者にとっては
教義は絶対でしょうね


101 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 23:41 ID:uXTrES.20
神秘世界の修行の失敗は人格と脳を侵します 意図的にそれを利用すれば洗脳が可能なんです
有名どころが、モルモン教の最初のものです。調べると面白いですよ。幻聴をきけというのですから
ですから、オウムの修行方法で事前指導が私の書いた「最低限の内容」がなされていたかどうかで
まともな修行か。洗脳目的に意図的に省いたか。危険性をまったく理解できていない偽グルのものか判定か可能です


102 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 23:46 ID:uXTrES.20
先ず聞く気見せろや
受容、共感できないならカウンセラーとしても素人じゃねえかよ
ま、お前が相手する必要ない人間なのは
それだけで解る


>説明できないととらせていただきます
あなた本当に神秘主義の世界を勉強されてるんでしょうか。
こんなところで説明できるほど簡単じゃないことは
少しでも神秘主義の世界をかじったことのある人なら理解できることですけどね。
もっとも、入門とは言え、魔術にまで興味を持つ人には理解できないことかもしれませんが


103 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 23:50 ID:uXTrES.20
おや?そんなことひとつも書いていませんが?
むしろ「間違っていると書いたからといって、信者に間違っていると考えろとはいいません」と明記してますよ
私はあくまで信者にはオウムから出てきてほしくないので。新規信者候補がこのスレで批判者が人格攻撃受けているのを見て
オウム教義が完璧だと思わないようにするためです
勘違いしないでくださいね

「完璧だと宣言するか」or「問題だと思うところを述べてください」
回答:貴方には理解できませんよ
私:どっちかで答えるだけです。納得できるように説明しろとは書いてませんでした
回答:信者にどっちかわからないんです

危険回避のための最低限の事前説明これだけしてますか:条件列記
回答:こんなとことで説明できません
私:YES か NO で答えてくればいいんですが


104 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/15 23:59 ID:uXTrES.20

もっと具体的な説明がありましたが。
本当にご存じないのですか?
それとも、知っていても理解できなかったのかな。

105 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 00:05 ID:uXTrES.20

私も信者は、こちら側の世界にいりません
言い負かされそうなんですかwww そうですか

私は、私が条件列記しただけの最低限の事前説明がなされているかを聞いたのですよ
関係のないことを答えて勝ち誇らないようにw

信者が良く使う、「オウムの教義を勉強しなければわからない」
これらですが、まず勉強する前提が「全面的に正しいと思ったうえで受け入れろ」です
したがって、これに従うと「オウム教義にそまった信者しかできない」という結果しか生みません
正しいかどうかの判定を行うためには、「教義が間違っている」という気持ちも持ってかからないと不可能です


そうですね なんでもう一度回答してください
私が条件列記しただけの最低限の事前説明がなされていますか どうか
イエスかノー 信者じゃない一般人にわかる2択でお願いします


106 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 00:10 ID:KSamVraM0
今までのを読めば、日本語の分かる人であれば
誰でも理解できるはずですけどね。
なんていうか、あなたの態度は、こっちを自分の言うとおりに
犬のように従わせたがっているようにしか感じないんですよね。
これまで、丁寧に答えてきたつもりなので、
これ以上、日本語が理解できない人にはつきあえませんね。

107 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 00:16 ID:KSamVraM0
そうですね。私や新規信者候補の一般信者はオウム教義の専門擁護連発でごまかされると困りますので
ここからしばらくイエスノーもしくは選択式で回答ができる一般人にもわかりやすい回答になる質問にします
私の書いた方法はオウム信者にとって教義と反する内容のようです
イエスですかノーですか?では、それぞれについて、どれがノーなのかを列記した中から書いてください
貴方は西洋魔術のの知識をしらないようですね イエスですかノーですか?

次に信者が良く使ういいわけ「オウムの修行に打ち込んで見ないとわからない」
これはカルト教団でよくつかわれる勧誘方法です
ここに毒薬があります。信者は何が何でも貴方にのませたい。貴方には毒かわからない。
ここにもう一人きました。「なら、他の薬や毒とよく比べて確かめよう」
信者はいいます「飲んで見ないと毒か薬かわからないだろ。とくかく飲め」
あなたは調べますか?とりあえず飲んで見ますか?
調べる場合は信者は言うでしょう「まず毒じゃないと思って調べろ」
もう一人はいいます「毒の可能性を考えて、疑ってかかれ」どちらを選びますか?

私はカルト教団の脱会支援にかかわることがあるので、カルト教団の手口についても知っています
それは、「教義で、その宗教のために一般人に嘘をついていいと(真実をいわなくていい)とされるカルトでは、信者もその対象にあたります」
端的にいいましょう。「オウム信仰させるためなら、信者に嘘をついたり本当のことをいわなくてもいいということです」
たとえば陰謀論などなくても、陰謀論を唱えて信仰するように仕向けたっていいということです
エホバの承認という組織では「神権的戦術」という名の下に行われています
信者さん 元信者さん いつから例の「宗教のためなら嘘を付いてもいい」があなた方に適応されないなどいわれましたか?
これから、新規に入る気持ちのあるかたオウムは『宗教のためなら嘘をついてもいいんです」菩薩の修行ですから
今からあなたが教えられる陰謀論や教義、どれが本当でしょうね


108 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 00:24 ID:KSamVraM0
教義で。宗教のためなら嘘をついてもいいと歌っている教団です。
では、嘘を嘘を見抜くにはどうしたらいいでしょう 常に疑ってかかるしかありませんね
このスレで信者は述べました。「信者でも教義が完璧かわからない」←→「正しいかは修行して打ち込まないとわからない」
この信者の言い分の矛盾がわかりますか?どこまでやれば、正しいとわかるんでしょうねw
もう戻ってこれないほど社会に戻ってこれなくなるまでですか?正しいと主張する信者ですら、本当に正しいと思っているわけじゃないんですよ
あくまで正しいかもしれないです
まともな密教、オウムが嫌うほどの西洋魔術ですら明記される危険性を教えない、存在しないといっている集団に
新規入会する人はそこまでうちこんでいくのですね 人格と人生の全てを引き換えに なんとも高リスクな旅立ちです
せめて、他の神秘世界のことくらいは調べていかれることをお勧めしますね


はいはい お好きにどうぞ
嫌われ者 現実でお友達がいない
それはオウム信者のことですか?www自己紹介乙
世界の嫌われ者にして、『入国拒否」されたオウム信徒のお仲間さん
それとわたしは、信者には質問し化していませんのでww
信者にはむしろ間違っていると思って、社会に戻ってこないでくださいといっています
的外れな批判乙


なんでこうアンチって
新垣レベルのアホしかいねぇんだろうなぁ

109 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 00:29 ID:KSamVraM0

質問:「完璧だと宣言するか」or「問題だと思うところを述べてください」
回答:信者にもどっちかわからないんです
危険回避のための最低限の事前説明これだけしてますか:条件列記
回答:そんなものひつようないわー
質問:事前告知・事前了解なしに、逃げようとした信者に薬投与・電気ショックをしていませんでしたか
回答:無回答
質問:修行のせいで死人がでないようにするのが、師の最低限の役割です 死んだ人はいませんか
回答:無回答
無回答の部分の正解は、ネットでもでてますね 修行を拒否したものに、ム.了解なしに命の危険のある修行を実行し、そして死んだ人がいました。
これがオウムの修行の危険性です。正しい修行感覚のない師についたばかりにこうなりました。


オウムの修行は完璧どころか、どうやらいまだにやっている信者ですら完璧かどうかわからないもので
まともな密教や、オウムが嫌う西洋魔術ですら危険回避のための必要最低限の危険回避もせず
嫌がって逃げれば、了解なしに命に関わる修行を強制され命をおとすことすらある
それらすべて、オウムが正統な密教の血統をうけたグルの指導をうけていないことの証左です
それは、麻原の言動と状態をみえばわかります。誇大妄想被害妄想・先達や他の協議を下に見る
現実を見ずに重い道理にならないと実力行使で人の命すら手前勝手に奪う
この有様は、密教でおいて堕落した修行者の姿そのままです。
オウムの修行では覚醒などできません。行き先は自分のつくった陰謀論に常に苛まされる地獄です
それですめがまだいいほうです。脳に異常がでても当方は一切関知いたしません。正しき師がない修行の結果はそういうことです


110 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 00:33 ID:KSamVraM0
今回の「精神世界くん」は部外者を主張し公正さを装っていますが、結局いつもと同じく思い込みや決め付けで何が何でもオウムを批判したいだけだったようですね。
キャン太の影響も見える所から、「精神世界くん」の正体は丸分かりですが。

公正な議論をせずに思い込みや決め付けを垂れ流したいだけなら、こちらのスレに移動して下さい。

オウム・アーレフ・光の輪を公正に批判するスレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1356017065/l50

一般人向け こどもに説明するオウム真理教
こどもにもわかる「オウムしんりきょう」 で検索

>回答:ここは完璧かどうかを議論する場です。「完璧だと宣言する」などといった、思い込みや決め付けを主張する場では御座いません。
そのあとで、わからないから議論すると発言されました。
>回答:事前説明は色々有りました。詳細は何の体験もない部外者の方に説明出来ないし、一々説明しても無意味かと。
きちんと列記しておりますので、それぞれについてイエスノーで答えればいいことです
りっきした内容はどれも入門以前の一般人が神秘世界の危険性として知ることができる内容ばかりです
直前までどんな危険性があるか、入門するまで教えられないという意味ですね
そうですか、一般人は入門するまで危険性を教えられないんですか。www どんな危険性のある修行かを知った上で、入門の是非をきめることもできないんですねww


111 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 00:38 ID:KSamVraM0
おことわりします。思い込みやきめ付けがなにか知りませんが
最初から書いているオウムの修行の危険性と覚醒にいたるだけの条件を満たしていない方法だという指摘以外は
すべて、そちらの回答からくるものです。
まず、そちらこそ、批判者に「オウムが正しいという立場と考え方をしろ」というのはやめましょうね

どんな神秘世界のまともな修行ができるとこでも、入門前に危険性せつめいくらいあるわーー
それ受けてから、覚悟をきめて入門するか決めるんだよ!
しかも、入門者きぼうじゃない一般時でもわかる危険性すら入門前に説明してないのかよw
何が無意味なんだが。列記した内容にイエスノーはっきり答えるだけで
一般人でもオウムの修行の危険管理がわかるでしょうにww
質問:一般人でもわかる危険性列記しました。それそれ事前説明あるか教えてください
回答:回答拒否 あーんど オウムにはいるまで危険性説明なし
「やってみないと、オウムが正しいかわからない」たんに、危険性をおしえないだけじゃないかーw
まぁ、私はあげた最低限の危険性説明、そもそもオウム教義に反する内容はいってますがね


112 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 00:42 ID:KSamVraM0

>直前までどんな危険性があるか、入門するまで教えられないという意味ですね

 詳細についてはその通りですね。
 でもそれは何処の宗教でも同じではないでしょうか?
 大雑把な説明なら市販の教本にも記載されておりますから、それをお読みになったらよろしいかと。

>最初から書いているオウムの修行の危険性と覚醒にいたるだけの条件を満たしていない方法だという指摘以外は

 自分で思い込みや決め付けで書いていると、暴露してらっしゃいますね。
 理性的な論議ではなく主観的な「私の主張」がしたいだけの方は、こちらに移動して下さい。

オウム・アーレフ・光の輪を公正に批判するスレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1356017065/l50


113 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 00:56 ID:KSamVraM0
>でもそれは何処の宗教でも同じではないでしょうか?
いんや?そもそもこの程度の説明は入門前に事前説明ありますがね 他の神秘体験できる団体への参加経験はおありですか?
まともな良心的なとこならやりますよ。えぇオウムの嫌う西洋魔術の中のまともなとこでも(西洋魔術でもいろいろありますので
一般人の私でも、入る気がない状態の調査でそこまでわかりますよ
>最初から書いているオウムの修行の危険性と覚醒にいたるだけの条件を満たしていない方法だという指摘が』思い込みきめつけ?ww
危険性条件不足については神秘世界の修行の常識が根拠です。はて?それがなぜ、思い込みと決め付けになるか述べてくださいね
あぁ、そういえば「まずは、オウムがまちがっているという前提の決め付けやめろ」って連呼してたひといましたね
なんで貴方たちをまず肯定する作業から入る必要があるんですか?それじゃ どうやったて『オウムがただしい」って結果しか出ませんよね
その結果しかみとめないってことですか 



114 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 01:02 ID:KSamVraM0
>いんや?そもそもこの程度の説明は入門前に事前説明ありますがね

 だからオウムの市販の教本でも、「この程度」の説明は御座います。
 一般人のアナタでも、入る気がない状態の調査でそこまでわかりますよ。
 それ以上の詳細については、入信後にどうぞ。

>最初から書いているオウムの修行の危険性と覚醒にいたるだけの条件を満たしていない方法だという指摘が』思い込みきめつけ?ww

 論証していない・論証出来ないのであれば、それは思い込みと決め付けですね。
 あなたはに「オウムの修行の危険性」と「覚醒にいたるだけの条件を満たしていない方法だという指摘」ついて全く論証していない、あるいは論証出来ていませんから、
論証せぬまま最初から書いているのであればそれはまさに思い込みと決め付けですね。



たとえば、脳の異常を引き起こす場合や発狂、現実感の乖離の危険性の説明
神秘体験そのものに固執してはいけない
LSD使用のさいの LSDかどうかの説明と死ぬ危険性について

教義について議論するスレで、教義の内容の開示は一般人には拒むと
信者側は、一般人相手には議論を行う気がないんですか?



 その辺については市販の教本でも説かれてます。

>LSD使用のさいの LSDかどうかの説明と死ぬ危険性について

 分量を間違えない限り、LSD使用で死ぬ危険性は御座いません。
 危険性が無い物を危険性があるとは説明しません。

>教義について議論するスレで、教義の内容の開示は一般人には拒むと
>信者側は、一般人相手には議論を行う気がないんですか?

 議論の成り立たない相手と議論をしても仕方が無いという事です。
 あなたは「オウムの教義は間違っている!」と断言している癖に、市販されている教本で説かれている教義内容すら御存知無いと。
 これではお話しになりません。


115 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 01:06 ID:KSamVraM0
信者であれば、ああピリンダヴァッチャ師や越智君のことだなと連想する。
前者は温熱修行で殺され、後者は逆さ吊りで殺された。
あなたは、抵抗できない状態であることをいいことに、それは修行を了解してないとは言えないとでも仰るつもりなのか?

外部の者であると主張する者に「どなたの事ですか?」などと馬鹿な質問をするもんじゃない。
恥を知りなさい。

後継団体と認定を受けているケロヨンクラブにおいても殺人(事故)が起きている。
嘘を吐くワーク(麻原直轄だった)の告白を受けたことがある私は、君達信者の書き込みについても常に疑っている。

嘘吐きワークの存在の暴露をした時にも、いつものように関係無いところに妙な言いがかりを付け、
本論自体には目を向けさせないようにしていたのでね。


116 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 01:12 ID:KSamVraM0
>信者であれば、ああピリンダヴァッチャ師や越智君のことだなと連想する。

 ああ、なるほど。

>あなたは、抵抗できない状態であることをいいことに、それは修行を了解してないとは言えないとでも仰るつもりなのか?
>外部の者であると主張する者に「どなたの事ですか?」などと馬鹿な質問をするもんじゃない。
>恥を知りなさい。

 実際にどのような状況・どのような条件で為された物なのか不明なので、何とも言いようが有りませんね。
 それらの件については、私も部外者なので。

>後継団体と認定を受けているケロヨンクラブにおいても殺人(事故)が起きている。

 ケロヨンクラブは旧教団から分派した方々ですが、旧教団の後継団体であるとは警察・公安の方々と当のケロヨンクラブの人達以外は誰も認定しておりませんよ。
 それは活動内容が旧教団とは懸け離れているからです。

>嘘を吐くワーク(麻原直轄だった)の告白を受けたことがある私は、君達信者の書き込みについても常に疑っている。
>嘘吐きワークの存在の暴露をした時にも、

 一体何の話ですか?


117 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 01:30 ID:KSamVraM0
どの件に関しても、修行から逃げることは可能だったと思います
沢山の人が教団から逃げた実績がありますので
各人が修行を受け入れていたので逃げなかったのではないでしょうか
不幸にも事故死という結果にはなってしまいましたが

逆に、自分の意思による温熱によって事故死した方も複数存在します
他殺、殺意があったと悪意を持って認定するのは早計ではないでしょうか

1000日回峰行当、厳しい修行の世界では
生命の危険があっても行う修行は少なくありません
修行の世界に対するご理解をいただきたいと思います

勿論、事故死を良しとはしていませんので
今後もより一層の安全対策に注力することは異論ありません


118 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 01:37 ID:KSamVraM0
オウムのための教本を買うお金が惜しいのでひとつずつ
どう説明しているかおしえてください
>分量を間違えない限り、LSD使用で死ぬ危険性は御座いません。
>危険性が無い物を危険性があるとは説明しません。
そもそもLSDであることの説明してたかが、抜けています おまけに法律違反だろう。
しかしながら、ちょっと気になる発言ですね。あなたはこれがLSDであると知っていて使用させていたんですが?
だまされていたのではなく故意に使用していたとw

>分量を間違えない限り、LSD使用で死ぬ危険性は御座いません。
>危険性が無い物を危険性があるとは説明しません
・・・LSDが危険な薬物だと説明していなかったと・・信者本人から・・告白がきました・・・
みなさん・・麻薬ですよ・・違法な薬物を・・平然と・・危険でないと・・LSDだと・・わかったうえで
この人たちは・・信者に・・・投与してたそうです・・・。分量が間違えば死ぬ危険性の説明ぬきでwww麻薬を
信者いかんわ 感覚麻痺してる。それ十分オウムのグルや修行体性が完璧どころか、欠陥品て証拠やw
>>352
うわーい さらに今でも人がしぬような修行してるって^棒読み
麻薬LSDを危険性ないって説明抜きでのませるような団体の師なんか信用できるかーーw
覚醒できるわけないし、それいぜんに危険管理できてない師のせいで廃人になるわー


>どの件に関しても、修行から逃げることは可能だったと思います
修行中に信者死亡→ドラム缶に死体入れて焼いて捨てる。→見てた信者「脱退したいよー」
独房のなかで四肢をしばりつけ→説法テープが流れる中監禁→でもやめたーい
→そうだ、死んだことがばれたら困るから こいつ殺そうbyあさはら
聞いてた信者「一同」でさつがーーい どやって逃げるの?
オウムで言う危険性管理→死んだら死体焼いてすてるからー。ばらそうとしたらやっぱりころすからー
これがオウムの教義です。ふう。悪いことを悪いといえない。修行中に死んだら捨てられるね。
逃げようとしたら監禁だ。あははははははh・・そのうちLSD使ってた人が我慢できなくなって、手をだすんじゃないんですかねー
麻薬は依存性高いですから


119 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 01:42 ID:KSamVraM0
修行とは名ばかり、ダーキニーと密通が原因の懲罰でした
屈強な男性信者が暴れるのを押さえつけた結果、皮が丸々めくれる程の高温火傷に至って死に至ったんですよ
受け入れていたって正気ですか?

修行とは名ばかり、脱会を望んだことによる数日間にわたる懲罰でした
逆さ吊りに関しては私も目の前で見ていたが、尋常ではない睨み方をしていた
祭典の準備だかに心奪われた監督者による降ろし忘れが原因による事故死
空気も通さない黒っぽいゴムを体全体に巻かれていたんですよ、逃げられますか?

> 祭典の準備だかに心奪われた監督者による降ろし忘れが原因による事故死
先ず、これは事故だと思います

ピリンダバッチャ師に関しては、詳細を知らないのですが
事前に何回も警告があったと聞いています
温熱での事故死ということですが、何度を何回くらいやったのでしょうか?
どれくらい常識を逸脱していたのかが気になります


ピリンダバッチャ師に関しては、本人が相当に自暴自棄になっていたとも聞いています
わざと懲罰的な修行を課せられる状況を自分で作ったと
この辺はどうだったんでしょうか


120 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 01:53 ID:KSamVraM0
では、嘘吐きワークについて改めて暴露する

この越智氏の死亡事故を例にすると、まず幹部ら四人(石井、故山本、大内兄妹)が遺体をマイクロ波焼却炉で焼いて遺棄
降ろし忘れたソーナーの兄であるプンナが、急に姿を消した被害者を心配する声がサマナ達から出始めたため、あたかも
被害者が自分の意志で逃走し、まだ存在しているかのように、本人と電話をしているように装った。わざわざ大きな声で、「
越智君駄目じゃないか・・・」と皆が見ている総本部道場入り口の電話を使って。これは本人が告白し聞いたことで知った。

更に、麻原から直接指示が為され、教団に不利な事実をかく乱することを目的に嘘を広めるワークを長期に亘ってしていたと
いう告白もあるサマナから受けた。今となっては確かめる術も無いが、もしかしたら「越智君は実家がある大きな宗教団体を
やっていて、教祖を引き継ぐことも決まっている。教団にはスパイとして入り込んでいたらしい」という当時耳にした噂話は
麻原の考えたでっちあげ話だったかもしれない。皆も思い当たるようなことは多々あるはずである。

事故、事件のあと様々な噂が流れたが、おそらく、麻原-告白人が周りに吹聴-その他大勢-全国へ のルートで広まっていた
可能性が極めて高い。

擁護側がまたそんな噂話など誰も聞いたことなどありませんと言うかもしれないが、それはお前さんがぼっちだったからだ

ちょっと解りづらいのでまとめると

何度も破戒に対して警告を受けていたにも関わらず
わざと懲罰を与えられるようにより一層の破戒を行い
それを自己申告して懲罰的修行を受けたと噂で聞いています

これは、懲罰的ではあっても、自ら修行を求めたのではないかと解釈しています


越智さんの件に関しては、過失がありそれを隠蔽しようとしたことは理解できます
が、同じ修行をしていた人が他にもおり、事故であったことは揺るがないと思います。

当時サマナの間であった気運ですが
自分がふがいない修行者であるならば、せめて修行をしながら死にたいと
願う雰囲気があり、その様な行動を取る人を見てきました
ピリンダバッチャ師、その他の人にも同じような心情があったのではないかと察します


121 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 02:10 ID:KSamVraM0
麻原の人心掌握術を舐めてはいけません
「わざと懲罰的な修行を課せられる状況を自分で作るような心境に追い込むこと」など麻原にとっては朝飯前なのです

麻原の本質は「大将は一日中立ちっぱなしで働いてたいした収入にならないでしょう?楽に儲けてなんぼでしょう、
簡単なことですよ」に全て現れている。

大将に「大きなことをやってやる」といつも話していた真意は、解脱・悟りといった精神世界にはないのです。
「金」なんですよ、カネ。そして次に「女」

代ゼミで出会って数ヶ月で身籠らせる。
にも関わらず、「亜細亜堂」という診療室を開き、看護婦を二人雇うがすぐに手を出し妻と喧嘩になったんです。

あなた様が聞かれた噂自体、中村さんの近くの人が言っていたことですか?そうでないならネタ元が麻原である可能性すら
極めて高いんです。

宗教なんで後付けだったんですよ。オウムの教義なんて序章ばかりで、結局大した中身無かったじゃないですか

麻原の女に手を出したから殺された以外に何がありますのやら


122 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 05:46 ID:kkGMtWQc0
ばーかLSDを飲ませるなんて事前説明は全く無かったけどな
麻原自身インドで麻薬を飲んで擬似解脱をするヨーギーがいると非難していたな

修行の危険性を説いていた説法はありますよ。
ヨーガと仏教の世界観を合わせた図が、オウムで言う世界観ですが、
その世界観をもって、説明されてますね。ご存じありませんか。


123 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 05:49 ID:KSamVraM0
さて、信者さんたちはこちらをアポーンしてくれたので、存分に信者のレスに突込みができますねw
もちろん、こちらの書き込みにへんな個人攻撃もこないことでしょう
ここからは信者の書き込みあり次第、もっと辛目のw突込みを入れていきます 手加減しなくていいので助かりますね

この知能の低さと粘着度合い
やっぱりあいつだろ・・・・

124 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 06:01 ID:KSamVraM0
だから、厳しい修行に入る前に、黙って出て行けばいいだけの話。
本当に出て行きたければね。
開祖に出て行きますと言えば、全員が全員じゃないけど、
そのまま説得されて、厳しい修行に入ることになることは、
本人達も分かっていたことだと思うよ。


>弟子が思うことは既に本人達のものじゃ無くなってるんです。
>麻原にコントロールされてるんです
>北朝鮮の市民を見てどう感じますか?
>ご理解いただけることを心から祈ってます

それでも本人の意思ですね。自分たちで選んでいる。
それでもマインドコントロールだと言い切るのであれば、
それは、北朝鮮やオウムの人に限らず、この地球上に生きているすべての人が
なにかによってマインドコントロールされているということですね。


125 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 06:48 ID:KSamVraM0
良い子と一般人でもすぐわかるオウム王国の紹介
これはオウム教義が実践された際にできあがるオウム王国の紹介です。
王様:麻原しょーこー
師匠なので、国民はみんな弟子です。弟子はみんな王様と一体化しないとだめなんです 違うことをかんがえちゃだめなんです
実際の信者の声より:師の意に反することを考えると、「じぶんがいけない人間で未熟者だと感じるんです」
子供を殺せといわれて「かわいそう」と思うと同時に、「そんなことを考えるなんて未熟な証拠」だと思うんです
自分の考えが師の命令に反することを考えるといけないと思うんです

王様は神さまです。王権神授説のヨーロッパみたいなものです。
王様の権力は神が与えたものであり、王様は生神さまなので「王様の言葉は絶対です」
そんな王様の王国の運営方針をきいてみましょうー
「王様に従いなさい。一体化しなさい。逆らうものはこれ以上罪を重ねる前に死なせてあげます」
服従か死あるのみ!!おうさまー。嫌だよ。恐怖政治はこわい・・(ざしゅ
信者:「ごめんな。子供。王様の命令なんだ。お前をかわいそうだと思うなんて俺は未熟だな」
やだー僕生きたいよー たすけてよー


信者「だめなんだ。王様の命令なんだ。お前を助けたいと思うなんて俺はだめな人間なんだ」
い・・や・・し・・に・・た・・・ な・・い・・よ ママ・・ がくっ
王様「よくやった、これでこの子供もこれ以上罪を重ねなくてすむぞ」
信者「はい。ありがとうございます。(すまん。こどもよーー)
王様(こいつ、心のそこで俺に従ってないな。いずれ。。)
次の日、子供のしたいと一緒に信者の死体がうち捨てられていました。
その手は子供の手を握り、涙の後が顔の汚れに残っていました。
だれも、その死体を弔うことは許されませんでした。その死体は焼かれて捨てられてしまいました
信者その2「馬鹿なやつだよな。王様の命令なんだ。逆らう子供なんぞ殺されてもらえただけ
        「むしろ あ り が た い と お も え


126 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 06:51 ID:KSamVraM0
国民には王様と一体化するようにがんばることが義務です 王国の法律を守らないといけません。
法律:悪業を積み続ける魂を救済するために殺害すること、貪り多き魂を救済するためにその財産を奪うこと、嘘を使って真理に導き入れること
財産をためると、王国の経営のために奪われます。王様にさからうと殺されます。王様に従わされるためにだまされます
以上が国民の3大義務です。逃げようとすると・・王様の説教テープの部屋で、手足を縛られて殺されたりします
逃げようとしたものをかくまっても死罪です。王様にとって都合の悪い死に方だと死体は始末されます。
「せめてっ こどもだけっは」「ぱぱーーー」
信者:うるさい。王の命令だ。親子そろって王に逆らうような罪深いやつは殺してやる。あはははーーっ
国民にはこういって教育します。「逃げようと思えば逃げられるだろ。死ぬ前に殺される前に逃げないのが悪い。」
だからみんな逃げられません。失敗したら王様に逆らったことになるんです。王国のどこに逃げたらよいのでしょうか。


王様は王様の国をつくるために、従わないものをかわいそうに思い、サリンという毒をまいて殺してあげました。
そして王様はつかまりました。そしてもうすぐ絞首台に送られます。みなさん 最大のおめでとーをいいましょう
神も王ももういませんが、王の思ったことに逆らっても殺されることはありません。
信者に殺されるかとおびえる日はおわりました。誰も貴方を殺す人も監視する人もいません。
おめでとー おめでとー しょーこーー さよーならーー
親を殺されたもの子供を殺されたものが笑い泣きしています。おめでとーおめでとー よかったねー

その影でこそこそと逃げ出す陰がありました。信者たちでした
後に彼らもつかまり絞首台におくられました。やっと悪夢は終わったのです。
王国に日が昇ります。その日はやっと日本で処刑される人がいなくなった初めての日でした。完


小さいお子様がいる一般人の方は読みきかせにどうぞ
サリン時代に未成年だった人は、これがもしかして日本にできたかもしれない(無理にきまってますが)オウム王国です
あなた方のご両親の世代ががんばったおかげで、今の日本があります
この自由と幸福を大事にしていきましょー。おつかれさまでしたーー。


>その影でこそこそと逃げ出す陰がありました。信者たちでした
>後に彼らもつかまり絞首台におくられました。やっと悪夢は終わったのです。
この処刑された信者にはモデルがいます。サリン事件犯人で検索して調べて見てくださいねー。


127 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 07:10 ID:KSamVraM0
オウム信者としての成果ってそんなに魅力的ですか?
貴方たち現在も残っている信者は、自分から大量殺人教義を鬼を現在も信奉することをえらんだんですね
本気で、みんながうらやんでくれると思っていますか?
そうですか もう 手遅れですね 
みなさん 手を ふりましょう 彼は逝ってしまいました。さようならーー もうもどってくるなよー
いばしょないからなー

うむ 信者は結局、自分たちの本買えとか、入門しろしかいわないからな
これでここ見てる一般人でも最低限の正確なオウム教義が理解できますね


128 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 07:20 ID:KSamVraM0
>本気で、みんながうらやんでくれると思っていますか?

あなたの価値観は、人にどう思われるかがすべてなんですね。
でも、そういった外側の世界にとらわれているのは
精神世界ではないですよね。人にどう思われるかではなく、
自分の内側で納得できる何かを得ることができたかどうか、
そこが大事なんじゃないですか。


高校生以上の方が、オウムの協議を理解しやすく説明するならば
オウム王国とは、中世時代に魔女裁判が横行した時代そのものです。
キリストの教皇や王が絶対権力をもち、教皇の定めた教義に逆らうか、キリスト教以外の信者は
異端審問という魔女裁判こと拷問にかけられ殺されます。死しか許されません。
そして魔女として処刑されることでその魂は救われるとされていました。オウムのポアと一緒です。
その財産は没収されるため、故意にお金持ちに魔女の嫌疑をかけて殺したこともありました
信者はお互いを監視しあい、密告が横行し、猜疑と魔女裁判の異様な熱気で人がつながっていました。

オウム真理教の教義が再現すれば、日本に魔女裁判時代が復活します


129 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 07:36 ID:KSamVraM0
あーやっぱ。LSDだと知った上で説明抜きで内服させたんですか
信者全員がLSDだと知った上で内服してたんですか
それとも貴方たちの立場の人間だけが知っていたんですか
幻覚剤だときちんと説明したんですよね。その危険性説明したんですよね
内服にあたり、副作用の危険性。幻覚剤であるがゆえにうかつに動けば転倒の危険性
そのそも内服しようが違法行為だと説明したんですよね

どっちにしてもひとつでも欠いていたなら、指導者管理者の資格ありません。
今現在やっていることですら。信用できませんよ

何をいっているんですか?信者が協議内容の開示を拒むから
一般信者がオウムの本買ったりして無駄なお金を使わなくてすむように
私がわざわわざ難解な宗教用語を使わずに、わかりやすい教義の説明をしたんですよ
一般人向けの説明向けですので、信者が気にせずともよろしい。
一番最初にそうかいてあるでしょう「子供と一般人でもよくわかるオウム王国」


パニック反応
LSD服用者はトリップにより、固定された強い感情反応や思考の歪曲(被害妄想や自分が発狂したまま戻れないという不安等)、
万能感の空想や非人間的な宇宙への溶け込みの妄想(自分が救世主であり、あらゆる能力を持っているという妄想や
自分が宇宙あるいは生命の起源と融合しているという妄想等)が引き起こされ、無謀な行動や自傷行為に走ってしまうケースがあり、
LSD服用による死亡例の大多数はこのようなケースにおいて事故死や自殺に至ってしまったものである[90]。
また、トリップ後の抑鬱や幻覚、狂気への恐怖が自殺を引き起こすこともある。
>>393 何がカルマだ。神秘体験もどきをむりやり起こすためのオウムが横着しただけじゃないか
LSDは蓄積するんだ。当然、一人ずつの細かい容量の記録残して全員の安産対策してたんだろうな
違法行為してる自覚すらない書き込みみて、こんなまともな倫理観のないやつに子供や甥っ子渡せるかって思うよ


130 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 07:52 ID:KSamVraM0
金を搾取していたのは麻原だろう
高度な宗教教義はガキや阿呆に解りはできないぜよ
願望成就や超能力を表に出して一般人受けする教えを説いて
偽宗教を広めて金、女を食い物にしてきたんだろうよ

398 :ドーパミンの異常過多=統合失調症・・・:2013/02/16(土) 19:11:09.39 ID:kCxU4Gh0
LSDはかなり脳がやられる。おもいっきりドーパミンを出します。依存症というランクは低いが、脳のドーパミン
経路を壊してしまうのです。気持ちいいセックスしたときのドーパミン量が100、アルコール飲酒で200、
ヘロイン300、コカイン400、覚醒剤1000、LSDが2000から3000もあるのです。オウムの洗脳は、
LSDによる薬物洗脳に特徴があります。洗脳は変性意識を生成することが必要不可欠ですから、LSDは特に洗脳効果
があるのです。勿論過呼吸はヨガでも作れます。特にヨガはとてつもない変性意識をつくれるので、やっていると
メチャクチャ気持ちいいとかあるいは逆にすごく痛い、怖い、といった感覚を容易に作れるのです。
オウムのやるヨガはまさに身体的洗脳です。

大丈夫です。一般人向けにオウム教義の解説されたものをまとめてつくりました
そんなにでたらめだというなら、ひとつずつ訂正されたらよろしいことです
>>397
ほう。では一人ずつ全ての危険性と違法性を説明し書名で了解をとり服用させるぐらいしましたか
でもって、あなたはLSDだと知った上で信者に内服させたわけですね 確実に

おーいい やっぱぜんぜん危険性の事前説明と事前了解なしじゃないか
しかもLSDだと知らせないで飲ませたんだな
リスクなら最低限でもこれだけでもあるって書いてるじゃないか
「これから飲むものは、幻覚剤で神秘体験や妄想や不安を引き起こし、パニックを起こして自殺する可能性があります」
これくらい いえよ。
西洋魔術の中でも幻覚剤つかってトリップする系列あるが、事前説明なしに相手に服用させるのは
黒魔術の中でも最悪の部類の連中がやることだぞ。悪魔召還の生贄とかにやるほうほう


まさか、修行のためなら法律違反も説明なしの犯罪行為もあたりまえ・・・?
それじゃ・・いま 町にいるオウム信者って・・・
神秘世界の入り口に入るに当たって、「現実世界をおろそかにしてはいけない」「法律違反などもってのほか」って習わなかったの?
やっぱ、まともな指導者いないじゃないか。最悪だこいつら 悪魔召還のために無理やり生贄にLSDのませる連中と同じレベルだ
悪魔教だよ。。

131 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 07:57 ID:KSamVraM0
>しかしそれを実践して得られるのは、せいぜい調和と幸福です
神秘世界においてなぜ現実を大事にするかを、オウムはまったく理解しておらず軽視していることがよくわかりました
やはり、オウムの修行体制や指導はだめですね
潜在意識下という世界に旅立つにあたり、現実という確実に帰るための港をもつこと
それができないものは容易にその海におぼれ遭難し、ただしくいたるべき岸へといたることはない
なによりも薬物による神秘体験だということ、その危険性も把握しておらず説明もしていない
あなた方に密教と師を名乗る資格などない 密教の名を借りて人の命を持てあそぶ鬼だ
世のルールを守ることの意味をその程度だとしか思えないなど程度がしれる


修行を行うものは自分の状態の危険性を理解し、覚悟をきめ修行を行うことによって初めて
自己を制御し至るべき場所にいたるもの
その程度の常識もない、修行など単に神秘体験をくりかえすだけで
至るべき場所へなどいけるはずもない。荒波にのまれて揺られているのを喜んでいるだけだ
そんな修行などちまたにあふれる薬物でトリップしているだけの薬中とかわらない
いつまでも至ることもなく波間にゆれて、脳の細胞をこわしつづけていなさい
なんて程度のひくい。


そして、LSDだとわかった上でだまって投与したとID:IO8XKXn+は認めるわけですね

オウムの善悪ってたしかこれでしたね
>悪業を積み続ける魂を救済するために殺害すること、貪り多き魂を救済するためにその財産を奪うこと、嘘を使って真理に導き入れることなどが、天界の菩薩の修行

いま世にいる信者もこれを重視していると。入門したものはこれを重視視することになるわけだ
わたしが書いたオウム王国の話どうりというわけだ


132 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 08:01 ID:KSamVraM0
>潜在意識下という世界に旅立つにあたり、現実という確実に帰るための港をもつこと
>それができないものは容易にその海におぼれ遭難し、ただしくいたるべき岸へといたることはない

 その点はオウムの教義・修行体系でも明確に説かれ厳しく遵守されておりますので、ご心配なく。
 そもそも「潜在意識下という世界に旅立つにあたり、現実という確実に帰るための港をもつこと」は決して「現世の観念的なルールに囚われる事」では御座いませんから、精神世界くんの主張は無意味ですよ。

>修行を行うものは自分の状態の危険性を理解し、覚悟をきめ修行を行うことによって初めて自己を制御し至るべき場所にいたるもの

 オウムの修行者はみな、「(教学や指導によって)自分の状態の危険性を理解し、覚悟を決め修行を行い、自己を制御し、至るべき場所に至っている」ので、ご心配なく。
 そもそも事前に「(教学や指導によって)自分の状態の危険性を理解し、覚悟を決め修行を行っている」のだから、精神世界くんのように一々「転倒の危険の事前説明が無い!」とか言い出すのはナンセンスですよ。

>オウムの善悪ってたしかこれでしたね
>>悪業を積み続ける魂を救済するために殺害すること、貪り多き魂を救済するためにその財産を奪うこと、嘘を使って真理に導き入れることなどが、天界の菩薩の修行

 それは金剛乗の一部の特殊な教えですね。
 基本的に「善業をなせば良い事が起こり、悪業をなせば悪い事が起きて苦しみを受ける」というのが、オウムの善悪の教えです。

>いま世にいる信者もこれを重視していると

 今世にいる信者は、Alephでも光の輪でも金剛乗の教えは行っておりません。
 以前アレフの幹部が教団の指示に反して金剛乗の真似事をしようとして失敗し問題が起きた事は御座いましたけど。
 

133 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 08:05 ID:KSamVraM0
>以前アレフの幹部が教団の指示に反して金剛乗の真似事をしようとして失敗し問題が起きた事は御座いましたけど。

それは例えばヨッシーさんの件のことですか?そうであれば私も相当反省しなければなりません。問題こそ起こしません
でしたが、少々ネカマやっておりましたので。そのせいか、後にヨッシーさんの電話(最短20〜最長40分)の洗礼を受ける
ハメに陥りました。弱点を責めてすぐ切らす方法もあったんですが、たまにしか使いませんでした。

もっと新しい話であるというのであれば、ぜひお聞きしたい。

以前と違いここはオウムの教義を肯定する者が自己主張する場になったのか。
アンチが反論してもオウムの教えを信じている者にとっては、平行線をたどるだけかもしれない。
一般人からみてどちらが狭い教えの中に終始しているかは明白なので、
どんな反論を受けてもアンチの方は、たんたんとオウムの教義批判をしたらよろしい。
それを繰り返すことで、オウムの教義に疑問を持つ者が、
一人でも出てくればよしとしようじゃないか。


それはちょっと違うな
オウム否定論の新垣が詐欺師で嘘ばかり流したから
嘘が修正されて行ってるだけだろ

嘘に関してはアンチもシンパもない
双方にとって害だ

嘘で騙そうとしてる限りは
信者の心に響くわけがない
反発されるだけだ
自業自得だな

ガセネタを流すキャンが引っ込んで
ようやく教義に関する話が出来るようになった

教義に関するガセネタを流す新垣は撲滅しないと
次の段階の話ができない

嘘の修正で時間を取られるなどいい加減にして欲しい

134 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 08:12 ID:KSamVraM0
二宮町で見かけたら犯罪にならない程度に殴ってやるぜ
チビの癖に威張りやがって
オウムの権勢がなければテメエなんぞクソチビに過ぎないんだぜ

パンチ一発テメエはぶっ倒れるだろうよアッサージ

いずれにしても借金踏倒すような人は人間のクズです

あ?オウム麻原はインチキ宗教説いてどれだけ人から金を盗んだんだ
え?ふざけるのもいい加減にしろよ

他人の借金がそんなに気になるなら払ってあげればいいのに。

何百人から騙し盗った銭をどうやって一人で返せるんだよ
麻原、そのカミさん、亜茶利、上祐あたりが返せば良いだろう

135 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 08:52 ID:KSamVraM0
ネトウヨみたいに新垣新垣って言ってる人、
二ノ宮さんに言われて書き込んでんの?
前に新垣認定された時にやり取りしたけど
横浜支部出身らしいから二ノ宮支部長 だよね?

横浜支部の信徒に聞いた話では坂本弁護士殺害事件後に横浜支部に
暴漢がやってきて二ノ宮はビビッて逃げまどったそうだな


虎の威を借る狐
まさにニノピーだろう
もうひとつ言ってやろう
ニノピーが威張りくさって顎の下で使っていた後輩サマナが先に成就
してビビッタらしいな

新垣認定の人、二ノ宮認定。

ニノピーは修行ができる元芝氏に金魚の糞見たいにクッイテいたらしいね

136 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 09:08 ID:KSamVraM0

やはりそう思いますか
事件当時、3〜13才くらいで現在20代なわけだし、2007年頃の元芝氏とそんな年の子と
やりあってたのは見たことない。大学生くらいでROMってたのかもしれないけど

むしろ二ノピはちょうどその年齢の子供を選別しエリートにしようと企んでたわけで
ワークを与えられたら従っちゃいそう または自分からよりお眼鏡にかないたいとか
覚えを良くしたいということなんじゃないかな

ということは普段から二ノピは元芝さんに対して、ちっくしょう〜って怒鳴っていたことになるけどね
まるで、裁判から拘置所の戻った時の麻原のように

道場長-信徒の関係だけならいいが、君の息子は大丈夫かと心配になるわ

ニノピーはとにかく大馬鹿もの!
自分が麻原にされていた事をそのまま自分の手下のサマナや信徒にしていた

そんな輩が今のアーレフのトップに立っているんだぜ

VTさんの方がよほど誠実で真面目にみえくけどなあ


137 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 09:12 ID:KSamVraM0
 ここは、現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪の教義を議論するスレッドです。
 瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レス書き込みをご遠慮下さい。


「瞋恚(怒り)」は、何かを言われてカァ!とするといった対象に対する破壊的な衝動心、
「邪悪心」は、「とにかく相手の嫌がる事をしたい、痛めつけたい」といった意地悪な心、
「害心」は、相手を蹴落としてやりたいとか自分が優位に立ってやろうとする心の働きのことです。

 例えば元芝氏や二宮氏の行状を教義に照らして指摘する事自体は別に構いません。
 しかしその背景には、相手が悪業を止滅し成長して行く事を願う気持ちが無くてはなりません。
 単に相手を蹴落としてやりたいだとか、相手の嫌がる事を書いて攻撃したいだとか、何かを言われて逆上して脊髄反射で書き込むとかでは、苦しみの要素が増えるだけで誰の利益にもなりません。


138 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 14:31 ID:KSamVraM0
ですから事故死ですよ
蓑虫は日によって1〜2あったと思いますが、彼はなぜか抜け出せないでいました
サマナの多くが、彼の鬼のような睨み、怨みで必死の形相を目撃しています
それが集中修行中であったに関わらず、話題となったくらいです

「修行を拒否したのに、了解なしに命の危険のある修行を実行し、そして死んだ人」

事故死の彼の例は上記にあたらないんですか?

本人、というか魂は解脱、悟り、覚醒を願っているんです
狂気という概念も、麻原が都合よく利用したに過ぎません

弟子が思うことは既に本人達のものじゃ無くなってるんです。
麻原にコントロールされてるんです

北朝鮮の市民を見てどう感じますか?
ご理解いただけることを心から祈ってます


139 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 14:34 ID:KSamVraM0
高温で意識朦朧な所を熱水中に押さえつけられる、ゴムを空気が通らなくて呼吸ができずに失神する

そのような状態になって、逃げられた人が何人もいるんですか?

神から見ればね
母体から生まれても覚醒するまで生まれてはいない
ずっと地球という母体の中にいる
覚醒して初めて生まれる
善も悪もない

意志(点)でもあり、マインドコントロール(線)でもある
一瞬を捉えるか、長きを捉えるか考えたらわかりやすい

140 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 14:37 ID:KSamVraM0
鬼の首を取ったように狂喜されている所を恐縮ですが、LSDは「麻薬及び向精神薬取締法」において麻薬ではなく向精神薬に分類されている幻覚剤であり、
より依存性の高い覚醒剤ほどには危険性も少ないので、薬事法その他によって現在でも医療用での使用が許可されている医薬品の一つです。
医師が適量を処方する医療用LSDには危険性は御座いませんので、「分量を間違えない限り、LSD使用で死ぬ危険性は御座いません。」と申しました。
何か根本的に勘違いしてらっしゃるようですが、「分量を間違えない限り、LSD使用で死ぬ危険性は無い」事は日本政府及び日本の医学界が法令その他で公式に認めている事ですので、今一度御確認下さいませ。


141 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 14:40 ID:KSamVraM0
LSDの危険性ないから事前説明いらないとか平然と言うとか
これに相当するのは西洋魔術でも悪魔教とか呼ばれる分類で、生贄やだまして仲間にする際に使用する方法です
薬物をつかってトリップする場合は必ず師からの詳しい事前指導があるものです。
また、「必ず」いまから体感する神秘体験は薬物作用だと説明します。事前に心構えがないと不測の事態がありえます。
オウムの修行感覚は異常です。グルとしての資格にかけます やはり私の杞憂したとおりでした。
こんなまともな修行感覚のないやり方は、まともな密教ではありえません
自己開発セミナーで薬物でトリップさせてはまらせる詐欺商法といっしょですよ
危険管理もできていないこれは、麻原がまともな相承をうけたグルではない証拠です
相承うけたグルならこんなまねはしない 断言します。こんな師についていくとでは覚醒どころか自滅しますよ


LSD飲まされた自分の友達の友達の信徒はこれはは薬物に違い無いと感じて
サットヴァレモンを飲み干してペットボトルに小便いれて
医師のところにもっていき調べてほしいと要請したらしいが
これは警察病院に持ち込まないと検査できないと言われて恐れて辞めたらしいぜ


142 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 14:43 ID:KSamVraM0
新垣とバレるのを嫌がって、二ノ宮攻撃する
→こいつらが新垣の複数回線による自演です
スレチと言いながら二宮攻撃を連投
これが新垣のサイコパスの性格です

自覚ないですねぇ
新垣は多くの人を騙して金を巻き上げたんですよ?
恨まれてるのがわからないのですか?
さすがサイコパス

> 尊大で→自分のことを元芝とのたまい、シヴァ神を冒涜する新垣

>悪意があり→サマディーに入れないのにサマディーの入り方を教え金を巻き上げる
元信者ならだましてもいいと思っている

>所有欲があり→金のためなら詐欺師のヤツガレとも組み
金のためだけにババジに○宮を会わせる
行動原理は金、金、金
自分のグルであるババジのセミナー料金に高いと暴言を吐く

>戒を守らなく→自分の体を売って売春で金儲けをしていた

>自分の知識を自慢する→受けてもない教え、理解してもいない教えを
さも体得したかのように自慢する
英語が解らずババジの深い教えは理解していない


それは個人攻撃であってあなたの私怨がありありと感じる長文でしかありませんし、スレチ違いですね。

いえいえ、ここで嘘論を展開して
信者を騙して金を巻き上げようとしている人がいるので
注意を呼びかける必要性からやってますので

あなたが本人でないなら関係ないですからほっといてください(笑)

143 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/16 14:48 ID:KSamVraM0
現役みたいなこと書いている人、二ノ宮君なの?
失礼かもしれないが、夢想を言うことはできても、あんな屁理屈を言う能力はないと思うけれど。
なにせ自動車運転免許の学科試験に十数回落ちて、大師らで教え込んだ人なんだから。
それともそんな能力だけは出来てきたのかな。


横浜支部出身らしいから二ノ宮支部長 だよね?

これは味噌でも糞でも新垣認定してるのが二ノ宮さんではなく
横浜支部で二ノ宮部長のときに縁のあった部下が書いてるってことだよ。

これは私怨ではなくて第三者が上から言われてなんでもかんでも新垣中傷文を書いてると言いたかったのです。


うん ワークとしてやってるね。感覚だけど。

ちなみに二ノ宮さんは言われてるほど傲慢な人ではないですよ。


144 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 00:35 ID:qjn4muEw0
間違った教えを受けて13人も死刑囚を出したんじゃないか?
高橋某も死刑だろうが?無期懲役囚を何人だしたんだ?
当の麻原は死刑が怖くてクソ垂れているわ

もうこっちに書き込まないで公正スレに書いてくれよ

いったいグルが現世にて
指導なさっておられた時
おまいらろくに、また真剣に修行してないから
騙されたとか、人生を返せとか、なさけねぇ
野郎たちだな。何を過去のことぐちゃぐちゃ言ってるかタコ!


145 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 00:42 ID:qjn4muEw0
毎日オウムソングを聴かないと気がすまないようになってしまった(さまよえるバルドーが好き)
麻原の声も毎日聴いている(マンジュシュリー・ミトラの瞑想とかミラレパを叱り付ける録音ファイル)
そして毎日麻原のことを考えるようなった
今までオウム信者を馬鹿にしてきたのにいつの間にか麻原中毒になりつつある。自分でもかなり怖い

とにかく、自己嫌悪の穢れ魔境にはまっているみたいだから
せめてラフタ−ヨガでも参加して、心の底から
笑って来い。繰り返し参加していると
グルに感謝の念、また国家に感謝の念が出てくる。
とにかく笑え!笑うんだよ!虹がでても笑いをとばせ。
心に変化が起きるから。

自分は元だけど麻原を思い出しただけでオゾマシイ
歌や声なんか聞いたら気が狂いそうだ


146 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 00:59 ID:qjn4muEw0
有賀祐二著、悪魔が日本をあざ笑っている
これも陰謀論の本でオウムは犯罪をしていないという内容だったね
これは悪書で今でも信徒に見せているとか?

オウムに出会いながらも、からくも逃れて、
精神世界の探求を続けている人たちがいます。

陰謀論を主張する馬鹿共はオウム信者獲得に貢献してると理解できてないみたいだね
森達也の本だって信者獲得に利用できそうな内容だし
本当に馬鹿だと思うわ

陰謀論主張者は麻原と思考が似てるんだろうな


終わりなきお花畑


147 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 02:23 ID:qjn4muEw0

あほくさ。けっきょく遠回しでも支部とつながってることには変わりないじゃん。
ほんとうにオウムに狙われると思って恐れてる一般人は、こんな書き込みしないしね。
バカバカしいので、もう自分の修行の時間にしますね。

意味わからへんな?
馬鹿ャロークソオウムと繋がっている分けなかろうが?
知人がまだ信徒やっているんで辞めろ辞めろと説得しているまでだ
情報ほそこから入ってくる


教団から出て行くときは、黙って出て行けば、そのまま還俗できたよ。


148 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 02:26 ID:qjn4muEw0
宗教的な善悪と現世的な善悪とを混同してらっしゃいますね。
社会の中で生きて行くならば、その社会のルールを守るのは当然の事です。
しかしそれを実践して得られるのは、せいぜい調和と幸福です。
一方、宗教では現世を超越する道を説きます。

精神世界くんのように現世法規の遵守に価値を見出しておられるのは、それはそれで結構な事です。
でもその実践だけだと、永遠に現世を超越出来ず流転を繰り返す次第です。

現役みたいなこと書いている人、二ノ宮君なの?
失礼かもしれないが、夢想を言うことはできても、あんな屁理屈を言う能力はないと思うけれど。
なにせ自動車運転免許の学科試験に十数回落ちて、大師らで教え込んだ人なんだから。
それともそんな能力だけは出来てきたのかな。


横浜支部出身らしいから二ノ宮支部長 だよね?

これは味噌でも糞でも新垣認定してるのが二ノ宮さんではなく
横浜支部で二ノ宮部長のときに縁のあった部下が書いてるってことだよ。

これは私怨ではなくて第三者が上から言われてなんでもかんでも新垣中傷文を書いてると言いたかったのです。


うん ワークとしてやってるね。感覚だけど。

ちなみに二ノ宮さんは言われてるほど傲慢な人ではないですよ。


149 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 02:29 ID:qjn4muEw0
自分は他人を非難するだけではなく、公正に本当の事も言う
ニノピーは免許取り消しになった佐伯死刑囚と一緒に教習所ではなく
運転免許試験場に行ったそうだ
元免許もちの佐伯死刑囚には容易だったかも知れないが
初めて車に触れる二ノピーには試験場で免許取るのは困難だっただろう
落ちたのは学科ではなく実技試験だ

二ノ宮は、上祐、野田みたいに
グル批判は行っていない。一度、道を間違えると
本当にただのネズミになってしまうであろう。

免許など、人間世界の乗り物だ。
グルのエネルギ−に乗っかり、善悪の彼岸に
一歩でも進もうとしている二宮の爪の垢でも煎じて飲め!
君達は。今生残り少ないのに、穢れだけが目の前にグルグル
回る人生でたがが人間界の享楽も味わえない人生をおくるぞ。

馬鹿!俺はニノピーなんて一切擁護しない
町で出会ったら殴ってやりたいくらいだ

二宮は麻原信じる以外に生きる道のない哀れな男だ
アーレフ辞めたら生きていけない阿呆だろうよ


150 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 02:32 ID:qjn4muEw0
街で出会ったらパンチ一発で倒してやるぜ
ま、犯罪にならない程度にな
くそチビのくせに威張りやがって
容赦しないぜ

グル批判については「私を否定して真理を広めなさい」という指示が出ていたという話もありますから、一概に否定出来ません。
二宮さんであれ誰であれ、本当にグルの意思を理解し実践し、グルのエネルギ−に乗っかり善悪の彼岸に進む道を歩んでいるなら、素晴らしいですね。

信者 老師、今日もこんなにアンチを叩いてやりました
二ノ そうかご苦労さん
信者 でも馬鹿だって思われませんかね、毎日こういうのは
二ノ いいんだよ、匿名なんだからどんどんやれっ
二ノ 明日もしっかり名前連呼しとけよ!
信者 (゜◇゜)ゞ

151 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 05:56 ID:qjn4muEw0
北朝鮮とオウムの違いは、オウムは誰もが自分の意思で出家している。
そして、自分の意思で修行を真剣に行ってきた者が結果を出している。
なんの結果も出せなかった者にかぎって、マインドコントロールされていたなどと、
自分のふがいなさを、人のせいにしている。
なんでもかんでも人のせいにしかできないものは、
この先も、なんの結果も得ることができないだろう。


相手に何も知らせないでLSDの飲ませてイニシエーションと偽り
100万も盗れば立派なな犯罪だろう

多くの人が騙されて連れて行かれ、
何十人もが戻され、監禁され、薬物を使われ
また何人もが殺されたんだよ

152 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 06:10 ID:qjn4muEw0
一種の術なのかな?('-')
そうやって名前を連呼して呪いの言葉をみんなに読ませて
その想念の総量を相手にぶつける。

読ませれば例え否定しても
(´-`)\('Д')/ンバッ!

アストラルに否定的な想念を植え付けられるから。
そしてそのなんとかさんに印を付ける行為なんだよね☆ミ
ここの読者の念をなんとかさんに送り込む。

でもね それは自分に返ってくるしグルは護ってはくれないよ。
その人は問題のある人かもしれないけど
ここで叩いてる人がカルマを背負うし
読者の念もその人にはいかないで叩いてる人にUターンしていくと思うの。


153 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 06:18 ID:qjn4muEw0
  ウクライナ ひかりの輪の邦人入国拒否

 国内で反省、謝罪と言いながら
事件当時、多大なる迷惑を与えたロシアに何を
未練がましくうろうろまた不安を与えるのか。
説明せよ。

また自分たち幹部だけ海外旅行で、いい身分だ。
古巣のロシアで性欲の処理が目的なら問題だぞ。
 おとなしく、東北で聖地巡礼ボランテアツアーでも
企画を行え。


154 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 06:21 ID:qjn4muEw0

バカかお前この野郎!何が今になって
>単なる噂話などの綺語や妄語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、
レス書き込みをご遠慮下さい。

棒ではったおしてやろうか。
都合のいい時だけ言うんじゃねぇかす!
実際、ウクライナ入国拒否されたんだろう。
何か報告あってもいいもんだろうタコ!

グル批判だけ肯定っしても意味ネエゾバカ!

しかし、グルが、教団が悪い、結局自分がイモ。


155 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 06:30 ID:qjn4muEw0
ここはオウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪の教義を議論するスレッドです。
妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レス書き込みをご遠慮下さい。

深く物事を考えようともせず、理性的な思考とは懸け離れた情緒的な非難罵倒しか出来ないなら、動物と同じです。
嘘(妄語)・綺語・悪口ばかり話している人の言葉は、誰の心にも響きませんよ。

ひかりの輪への恨み言が有るなら、ひかりの輪へ直接どうぞ。
ここはオウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪の教義を議論するスレッドであって
井戸端会議の場でもアナタの日記帳でも御座いませんので、お間違え無きよう。

あんたも新手の荒らしだな。
張り付いてるし。
あまりに酷いと書き込み規制の依頼を出すよ。

それからここは情報交換の場でもあるから
光の輪の入国拒否に関しては悪口だとは捉えてない。
あんたは何でもかんでも批判と捉えてる。
スレ主でもないのにね。


156 名前: トト子 投稿日:2013/04/14 06:46 ID:qjn4muEw0
>それからここは情報交換の場でもあるから
>光の輪の入国拒否に関しては悪口だとは捉えてない。

 後から来て勝手なルールを決めないで下さい。
 このスレは井戸端会議の場でもアナタの日記帳でもありません。

 このスレッドを立てた当初に定めたルールは>>1-2の通りです。
 このスレのルールを守りたくなければ、他のスレに投稿して下さい。

>あんたは何でもかんでも批判と捉えてる。

 批判は良いです。しかしあくまでも旧教団や新教団の教義に則って具体的に指摘して下さい。
 感情的に悪口を並べ立てるだけの行為は、このスレではご遠慮願います。

 「ウクライナで入国拒否されたじゃねぇか、こん畜生!」では、何が何故に悪くて一体どうしたいのかサッパリ分かりません。
 レスを投稿される際は、最低でも人間レベルでお願いします。

>スレ主でもないのにね。

 私はこのスレを立てたスレ主です。


157 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 07:05 ID:qjn4muEw0
        週刊新潮 2013/02/28日号(2013/2/21日発売
ウクライナに布教入国を拒否された元オウム「上祐史浩」ひかりの輪。

排他的でやはりオウムそのものですねスレ主さん。

スレ主なら気に入らないレスを繰り返す人をIP突き止めて書き込み禁止にすればいいのに。
こんな馬鹿みたいにコピペしまくってないで。
スレ主ならそれくらいの権利はあるわけで。

犯罪する権利は存在しないw

158 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 07:23 ID:qjn4muEw0
★日本に死刑停止要求=仏独

・仏独両政府は21日、日本で3人に対する死刑が執行されたことを受けて声明を出し、今後の死刑執行を
 一時停止するよう日本政府に要請した。

 フランス外務省報道官は、死刑は「犯罪抑止力が確立されたことのない非人道的な刑罰」とし、刑執行は
 死刑廃止に向かう世界的な流れに逆行するものだと非難。ドイツ政府人権問題代表も、死刑制度に
 ついての国民的議論を行うよう日本に呼び掛けた。


まぁ、個人的な意見としては
死刑廃止は期待しないほうがいいぞ
切腹の国だから、死刑容認の世論は歴史的・文化的に強い国だ

それよりも、残された時間は少ないと認識して
瞑想に励むべきだろう

秘儀瞑想によって成就できる時代が終わろうとしている
クンダリニーによる成就体験は、中年までがせいぜい
老年になると別の修行が必要になる


159 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 08:18 ID:qjn4muEw0
理想的には中年までにエネルギーによるサマディーを達成し
そのサマディー経験をベースに老年期はマハームドラーの瞑想等
より精神的な瞑想を深めてゆくのが良いパターンではないかと思う


教団にいた頃はまったく同じことを考えていた

修行が本質的であればあるほど、その効果も目標も高く、老化との戦いが必須になってくる
土谷さんが祭典で「錬金術を極めるぞ」と決意されていたが適うことなく麻原によって死刑囚にされてしまった

決意が実り、カーヤ・カルパが完成して不死身に近くなればどんな修行でも成就できようと夢見ていた
結局、麻原に祝福が与えられることはなく、他人の財産を奪うことに専心するのみだったので、なんや偽聖者
そっちの錬金術かい!ととても残念に思った

しかし真理は老化にあがない、打ち勝つ力を持っている 修行の完成は時間との戦い、老化との勝負でもあるが
それを成し遂げられた過去の聖者、賢者、シッダ、最高のシッダに至った神達の手助けを受けることができれば
今生中にすべてのサマディに至ることもできる

あなたは別スレのような愚かな書き込みしかできないと思ってたから驚いたけどあえて言う、
「教団にいては、真のサマディなんて永遠にやってこないぞ」

逆に言いましょう
酒飲んで修行もしてない動物に言われる筋合いはない
ババジに学んだなら一目置くが
嘘つき新垣の弟子になって何解った気になってるんだ?

速やかにサマディーに入る入ると大嘘付いて
何年になるんだよ
早く入って見せてから言えよ


160 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 08:21 ID:qjn4muEw0
だからさ、それ人違いなんだわ

あなたの思っている人とも
それにあたる書き込みをしていた人とも

じゃぁ、どの系統で学んだのか言ってみろよ
どうせ大嘘つきキャン太だろ

一般書物レベルで十分なんですけどね、たかがオウムなんて

  SNSに於ける男女間コミュニケーション方略の可否一覧 (女性編)


┏━━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━━┳━━━━┳━━━┓
┃        .┃ .オフ会. .┃ .スカイプ ┃. 写メ交換. .┃ チャット .┃ BBS .┃
┣━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━╋━━━━╋━━━┫
┃ .一般女性. ┃  ◎  .┃  .◎  .┃   ◎   .┃  ○  .┃  ○  ┃
┣━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━╋━━━━╋━━━┫
┃   ブス .  ┃  △  .┃  .◎  .┃   △   .┃  ○   ┃  ○  ┃
┣━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━╋━━━━╋━━━┫
┃   デブ  .┃  △  .┃  .○  ┃   △   ┃  ○  .┃  ○  ┃
┣━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━╋━━━━╋━━━┫
┃   ドモリ  ┃  △  .┃  ...△  ...┃   ◎   .┃  ○  .┃  ○  ┃
┣━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━╋━━━━╋━━━┫
┃  アガリ  ┃  △  .┃  ...△  ...┃   ◎   .┃  ○   ┃  ○  ┃
┣━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━╋━━━━╋━━━┫
┃  車椅子  ┃  △  .┃  ...○  ...┃   △   .┃  ○   ┃  ○  ┃
┣━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━╋━━━━╋━━━┫
┃  .ババア  ┃  △  .┃  ...△  ..┃    △   ┃  ○   ┃  ○  ┃
┣━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━╋━━━━╋━━━┫
┃  ネカマ  ┃  −  .┃  ...−  ...┃   −   .┃  △※ ┃  ◎  ┃
┣━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━╋━━━━╋━━━┫
┃  サロメ  ┃  −  .┃  ...−  ...┃   −   .┃  △※ ┃  ◎  ┃
┗━━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━━┻━━━━┻━━━┛

※ 女性向けコンテンツの話題を唐突に振らない相手を厳選


161 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 08:26 ID:qjn4muEw0
何、恩田無境をけなせって?

オウムにいるときからしょーもない奴だから
騙されるなよって一般人に宣伝しろって?


信者 老師、今日もこんなにアンチを叩いてやりました
二ノ そうかご苦労さん
信者 でも馬鹿だって思われませんかね、毎日こういうのは
二ノ いいんだよ、匿名なんだからどんどんやれっ
二ノ 明日もしっかり名前連呼しとけよ!
信者 (゜◇゜)ゞ

つーかお前さん、○宮か?
ガネーシャって名前付けて妙なの売ってんじゃねーぞ!

法則の理解無茶苦茶
酒飲んで修行もしない
それでいて一般人騙して金巻上げか

恩田無境 最低〜

162 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 08:35 ID:qjn4muEw0
おい、おっさん!
あんた書き込みの口調だけで人判断してるだろ

人の指摘は間に受けろ
勝手に人をパヴィッタさん認定すんな
彼の悪口を言う気はないけど、逆にバカでない信者がどこに居るよ

頭良いの方に投票したって、KCMYだってなんか女好きそうだしな
今は知らんが

ヨガもレッテル、密教もレッテルじゃ討論にならなくね?
道教の祖、老師だって中身はババジのグルだって知ってる?

神道の話でもすればええんか?
元正悟師、元サマナが某神道家に騙された?話しか知らんよ

  恩 田  無 境  必 死 だ な w


163 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 08:40 ID:qjn4muEw0
そうだ、それが正に君らしいレスだ

正体はしょせん、彼にヤリ捨てにされた
女か、振られた女というところなんだろう

ちゃんと告白はしたのか?きちんと話さないと
案外気がついてもらえないもんだぞ

やり捨て動物 恩田無境だからなw

164 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 08:45 ID:qjn4muEw0
なぜ生贄が必要なのか?
いけにえは人間に限るとしたら、
オウムを指導する何ものかは人間ではない
と考えたほうがよい。たとえば蛇を人間より尊重するなど。

まぁ蛇とか龍は偶像とか幻影
また支配意識などの想い:念だけど、かなり強いだろ、今の幹部は。


このスレはトト子が立てたのか。
どおりでしょっちゅう出てくると思ったら。
だいぶひまなんだな。仕事してるのか?


165 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 08:48 ID:qjn4muEw0
> ヨガもレッテル、密教もレッテルじゃ討論にならなくね?
> 道教の祖、老師だって中身はババジのグルだって知ってる?

嘘くせー話だなぁ
ヒマラヤってインド、ネパール、ブータンとチベットの境で
中国とは基本的に関係ないの知ってるのか?

これかぁ
http://d.hatena.ne.jp/uchikoyoga/20081024

おとぎ話の類だな
ヨーガ技法の共通性があるとか
老子本人の話があるとか全くねぇからな


ヒマラヤ山脈は、ブータン・中国(チベット)・インド・ネパール・パキスタン・アフガニスタンの6カ国にまたがっています。
特にエベレスト山にはネパールと中国の国境が走っており、山頂の南と北とでそれぞれネパール側と中国(チベット)側に分けられてます。
いい加減な話・間違った話は、妄語ですよ。


166 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 09:03 ID:qjn4muEw0
聖なる系譜に連なるなんて、これっぽっちもごめんであるというのが麻原の本音なのだ
煩悩快楽を楽しみ堪能し、神をも恐れない自己に酔う人生を選択した以上、自分が常に
トップにいなければ継続不可能なのだ

さて麻原は人生の終焉を迎える時、奇跡のサマディを現すことができるだろうか?
何もなかった場合、信者はどう納得するつもりなのか?

「尊師の救済活動は過去世で何度も失敗している。今生も人間のカルマが悪過ぎたので
残念ながら失敗に終わった。我々は来世もグルの弟子として生まれ変われるようしっかり
と修行しよう」とでも師が語り、それで納得できるサマナが居るのかな?と思うよ

「制度上立ち会えなかったが、尊師は死刑執行の際に奇跡を起こした」などと妄想される
のは勘弁して欲しいので、特例的に教団側立会いや執行側の撮影を検討して欲しい次第だ


167 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 09:17 ID:qjn4muEw0
死刑が怖くて糞尿垂れ流しているんだろう
ヨガの修行である程度の力はついた
それで自分は神にでもなったと錯覚したのか?
とにかく業なんてものを一番信じていなくて
世俗に執着しているのが麻原だね


さすが、ウソガキヨーガの系譜に連なった恩田ウータン君ですね
自己紹介乙

ピリンダヴァッチャの話を聞いて、破戒ばっかりしてる自分が
釜茹でになりかねなかったとビビッて教団逃げ出したんですね
よく解ります

動物が恐怖でキーキー言ってるのだから
止めるのは無理ですよね

チビッてるのは君自身ですね
君にはそういう解釈しかできないでしょうね

168 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 16:56 ID:qjn4muEw0
恩田恨まれてるからな
師の立場を利用して、あれだけ女に手を出した人間も珍しい

真面目か

名前連呼廚は、ヤリ捨てされた女か振られた女にしか見えんという例えだろ
未練と怨みタラタラ、構って欲しいの!って声が聞こえてきそう


169 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 17:15 ID:qjn4muEw0
修行の基本は、すべてを善・徳・寂静に向け、
そして今まで積んだ悪業、これをいかに落とすか、
ということである。したがって、先程も述べたとおり、“苦しみ”
というものに対して逃げていたのでは、いつまでたっても
けがれの部分が落ちない。そしてこの、
けがれの部分が落ちないということは何を意味するのかと。
それは、けがれたキャンパスの上にいろいろな絵の具を塗ったとしても、
その絵の具が正確な色を投影しないのと似ている。

名前連呼厨は男だよ。
気に入ってる女をものにされたんじゃない?

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130224/k10015738391000.html


170 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 17:18 ID:qjn4muEw0
そんなウクライナにいく旅費あれば
被害者賠償に当てなさい。言語の通じる日本でさえ相手にされないのに
なぜのこのこ外国にいく必要ないだろう。
 口先八兆では相手にされないよ。

確かに、拡大はしていないね。

●田はあんな顔なので寄って来る女は精神異常者か師に憧れていた信徒くらいだと思う


実際、よって来たおばさんや魔境の女を手当たり次第やり捨てた
単にサル並の性欲だったから、人間的な心の通い合いや配慮がないんで
やり捨てられた女や見ていた回りの人間から嫌われている

師としての活動期間短いのに、何人も破戒して
いったい何やってんだこいつとバカにされている

普通は、縁のある一人の人と強く引かれ合っちゃって
どうしようもなくなって破戒というパターンなんだけどね
だから、その後もお互いに配慮しあったり、結婚したりするんだけど

あるステージの高い方のコメント
「彼のバルドーは人間じゃない
チンパンジーやマントヒヒみたいな動物のバルドーだ
彼の意識は人間じゃない」

破戒をしていたかは知らないがあらゆる男が嵌る女、MS有名だったな


171 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 17:21 ID:qjn4muEw0
笑えるな。
今度は恩田連呼叩きか。
やってることはオウムの頃から変わらずだな。
二宮くん。

他人を小ばかにする大ばか


ひかりの輪千葉支部関係者の意見
 
攝津 正

4時間前、千葉県白井市周辺 (携帯より).

オウムだろうと在特会だろうと何だろうと、それ以上に無効で無意味で愚劣な助言はちょっとどこを探してもあり得ないと思います。

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攝津正 ツイッター
 
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172 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 17:24 ID:qjn4muEw0
質問
10代か20代で出家して、20年もオウムにいた人
娑婆に帰ってどないして就職してはりますか?

老子の時代の話だろうが
歴史上の話でチベットとわざわざ書いてあるのに
それを中国と解釈しなおすのはアホだろが

中国がチベットを侵略して時間がたってないし
亡命政府があって当事者達が認めてないのに
仏教徒としてチベットが中国の一部なんて認めるかアホ!


173 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 17:50 ID:qjn4muEw0
タミル・ナードゥにいるボーガナタルにテレパシーを送り、中国へ来るように命じた。
ボーガナタルは交易路をたどって船で中国へ渡った。

→インドから船で中国へ行ったというところから始まる話であり、ヒマラヤ関係ないから

ババジの系統ってヒマラヤにいるって言われてるよね
ヒマラヤ聖者の系譜でしょ

今、老子について調べてるんだけど、中国思想は解りずらいな

何にしろ、その本だけを真に受けることもできんな


174 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 17:54 ID:qjn4muEw0
麻原がなぜ現実に霊性のグルを持たなかったのかについてよく考えなければならない
それはもちろん、系譜に連なること=大楽思想と戒律の矛盾に悩んだ仏教徒以上の
矛盾を抱え込むことになるからに他ならない。いやグルはシヴァ神だからと信者はいう
だろう。普通はシヴァ神と言えば、ヨガの神、ヨガの根っこにあたるのでその発想はいい
そして解脱のための修行を指導したヒマラヤ聖者に一時的に深く傾倒し、深く決裂した。
これはセミナー中の説法や後の事実調査によって確認済みの事実である。そしてチベット
密教なども多額の布施、そして我々とは無関係と言われたように、名声を利用しようとした
思惑があったとはいえ、事実上深い傾倒と決裂が繰り返された。



175 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 18:00 ID:qjn4muEw0
道教、仙道に関しては矛盾があるんだよな
最古の気功は達磨大師の易筋経なのに
道教は気功を中心とした仙道を持ってると主張してる
気功が仏教発祥である以上
仙道はどう見ても仏教からのパクリだと思うんだがな

中国では仙人になるんだと言って
外丹術の水銀中毒で死んでしまうくらいだから
個人的には道教の修行は全く信用してないんだよな

6ヨーガの技法を持ってるのに
わざわざ混沌とした嘘の多い中国思想に
踏み入る必要はないか・・・

176 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 18:03 ID:qjn4muEw0

相変わらず責任転嫁とナルシズムがひどいとこだなあ。
名前連呼もブラックプロパガンダのテクニックの一つでネームコーリング。
ナチスがよく使ってた手だな。
あいもかわらず汚い連中だ。

そう ネトウヨと同じでどんな話題でも韓国に結び付け印象操作。
名前連呼はとにかく決意文やマントラと同じで数多く連呼。
ほんとうに汚いし仏教の端くれにも置けないよ。
真理のためにと本人思ってやってるんだろうけど
カルマは必ず特に掲示板で多数に影響与えたカルマは大変なことになって己に返る。

それからスレ主
こんな掲示板止めちまえ。

このスレやめても違う誰かがまたスレ立てたら意味がないけどね

あまり指摘する人は居ないけど、こんなだったらどっかでカルマ噴出するだろ
それに、擁護してるつもりが、逆に足を引っ張ってる部分もあると思うんだがなぁ


177 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 18:07 ID:qjn4muEw0
> 老師の時代に、チベットやブータンやネパールといった国々は存在しませんよ。
そうらしいね
ただ、7世紀にチベットが統一されたということであって、中国であったという主張も
間違いだろ


> 当時の文化の伝播経路も、ヒマラヤ経由じゃ御座いませんでしたし。
だとしたら、より一層ヒマラヤのヨーギーの系統が中国と関係あるという説は否定されて
ヒマラヤと中国は関係が薄いというこちらの主張どおりだろ

> >>576
> 政治的な立ち位置から「チベットは現在中国の占領下にある」という現状を否定しねじ曲げて解釈するする事は、仏教徒のする事ではありません。
> 貴方が仏教徒であれば、現象をありのままに見るべきです。

チベットは中国の一部ではなく独立した主権を持った国家であったのを
中国が非道に侵略して現在がある
よって中国の一部ではなく独立するのが正等である
これが普通の主張だろ

ヒマラヤはチベットと接しているが、チベットは中国の一部とは認めないので
中国に接してるとは認めない

どっちにしろ、お前の認識が間違ってるんだよ
数の数え方といい、あほな事言い続けるな

178 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 18:10 ID:qjn4muEw0
>ただ、7世紀にチベットが統一されたということであって、中国であったという主張も間違いだろ

 老師の当時にヒマラヤ山脈一帯が中国であったとは誰も言ってませんよ。

>よって中国の一部ではなく独立するのが正等である

 それはつまり現在チベットは独立しておらず、中国の一部として占領下に置かれているという事実を認めている事になりますけど。
 ならばその続きの「ヒマラヤはチベットと接しているが、チベットは中国の一部とは認めないので中国に接してるとは認めない」という主張と矛盾しますね。

 いずれにしろ「ヒマラヤはチベットと接しているが、チベットは中国の一部とは認めないので
中国に接してるとは認めない」なる主張は現状をありのままに述べた物ではなく、貴方の政治的偏向による妄言でしか御座いません。

>どっちにしろ、お前の認識が間違ってるんだよ

 上記の通り、主張が矛盾しており現実から乖離している認識をされているのは貴方です。
 その「自分は絶対に間違っていない、他が間違っている」という考え方は、典型的なカルト脳です。
 その背景には無智が御座います。


179 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 20:56 ID:qjn4muEw0
スレ主も注意してもみんな直さないってわかってて板をストップさせないならカルマを積ませてるわけで
鉄砲の引き金引かせてるわけで返ってくるわな。

議論よりもこんなことさせない、ことの方が大事ってことか。
理解は出来るがスレ廃止しても誰かがまた立てるだろ。


180 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 21:01 ID:qjn4muEw0
老師の時代に、チベットやブータンやネパールといった国々は存在しませんよ。
当時の文化の伝播経路も、ヒマラヤ経由じゃ御座いませんでしたし。
「老師がババジのグルだ」とかいう話には根拠が無く嘘臭いのは分かりますが、貴方の反論も反論になってません。

政治的な立ち位置から「チベットは現在中国の占領下にある」という現状を否定しねじ曲げて解釈するする事は、仏教徒のする事ではありません。
貴方が仏教徒であれば、現象をありのままに見るべきです。


181 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 21:45 ID:qjn4muEw0
国際問題はお互いに相容れない主張をして
国境問題が生じているという基本的認識ができてないだろ
お前もアホだな

特に中国の主張が歴史的に受け入れられない
捏造的主張をするのを
尖閣問題を見て認識できないのか

オレがチベットはチベットであって
中国の一部とは認められないと主張しているときに
お前がチベットは中国の一部であるとことさらに主張する
そう主張されて納得するなら
何でチベット人が沢山死にながら独立運動を繰り広げてるんだよ

中国の一部だなんて主張を当事者達が命を掛けても認めてねぇからだろうが!


182 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 21:49 ID:qjn4muEw0
チベットはチベット。
中国が侵略してる、のくだりは正しい認識だと思う。が、
君のその態度はガキそのもの。
とても支持できない。

現状は中国の一部だから、焼身自殺までして独立を訴えている訳です。
その事実をありのままに見られないのであれば、貴方はチベットのシンパであっても仏教徒とは到底言えないと思います。
心を波立たせ、政治的に偏向した色眼鏡で物を見、事実を覆い隠していても、貴方に良い事は生じませんよ。

元はチベットという独立国であったのに中国からの侵略を受けて統治下にあるのでこれに抗議するための焼身自殺。
歴史的背景などを鑑みず目の前のことだけで分かりきったような口を聞くあなたの方が仏教徒とは言えないし中国シンパなのでは?

現状、そこが何処か?
チベット人たちが自分たちをチベットという独立国の人間だと認識している限り、そこはチベットだと思います。
中国の統治下にあることと中国であることは別の問題。


183 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 23:16 ID:qjn4muEw0
>チベット人たちが自分たちをチベットという独立国の人間だと認識している限り、そこはチベットだと思います

現状は「中国からの侵略を受けて(国際法的に見ても不法な)統治下にある」訳です。
だからとて「現在のチベットは独立国である」とか「現在のチベットは中国領でなく、チベット領のままである」とは、ダライ・ラマ法王もチベット亡命政庁も申してません。
なぜ「そうであるべきだ」という願望を「そうである」という現状だとねじ曲げて認識するのでしょうか?
現地のチベット人やチベット亡命政府の意思及び政治的立場をなぜ尊重しないのでしょうか?

心を波立たせて色眼鏡で現実をねじ曲げて認識しているようでは、御自身の仏教修行も進まないしチベットへの応援にもなりません。

つまり、中国の一部であるという主張が正等であるとは認められてないってことだよ


> だからとて「現在のチベットは独立国である」とか「現在のチベットは中国領でなく、チベット領のままである」とは、ダライ・ラマ法王もチベット亡命政庁も申してません。
> なぜ「そうであるべきだ」という願望を「そうである」という現状だとねじ曲げて認識するのでしょうか?
> 現地のチベット人やチベット亡命政府の意思及び政治的立場をなぜ尊重しないのでしょうか?

中国の一部と認めてやるから、高度な自治を認めろという交渉と、独立の為に妥協しないという世論があるようだよな
どっちにしろ、チベットのより一層の独立を求めているんだよ


> > 心を波立たせて色眼鏡で現実をねじ曲げて認識しているようでは、御自身の仏教修行も進まないしチベットへの応援にもなりません。

色眼鏡で見てるのは自分じゃないか?なんでわざわざそんな主張を強行にしてるんだ?



184 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 23:28 ID:qjn4muEw0
>どっちにしろ、チベットのより一層の独立を求めているんだよ

 その通り。
 「独立を求めている」のだから、「現状は(不法であれ)中国の支配下にある」という事です。
 それは現地のチベット人もチベット亡命政府も認めている事です。

中国の占領下にあるということと
中国であると認めているということは違う
認めていないから独立運動をしている

人が血を流して争っている最中の物事に
勝手に結論を出すな


185 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 23:35 ID:qjn4muEw0
>なぜ「そうであるべきだ」という願望を「そうである」という現状だとねじ曲げて認識するのでしょうか?

誰もそうあるべきとは発言しておりません。
不法であるなら正当ではなく、そうであるならば統治下にあれども中国とは言えない、と国際法は判断していると思いますが?


>現地のチベット人やチベット亡命政府の意思及び政治的立場をなぜ尊重しないのでしょうか?

焼身自殺までして抗議しているのに「中国」と言い張るあなたはなにを尊重なさっているのですか?
まるで中国人のようなもの言いですね?

>心を波立たせて色眼鏡で現実をねじ曲げて認識しているようでは、御自身の仏教修行も進まないしチベットへの応援にもなりません。

私には私の眼鏡があるのでしょうが、あなたに眼鏡が無いようには思えませんし、まるで自分には眼鏡が無いように話すのはとても自意識過剰だと思いますよ。


186 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 23:38 ID:qjn4muEw0
このやり取りの噛み合わなさはまさしくサンディタさんですね。

>認めていないから独立運動をしている

 「独立運動」はしていません。
 中国の支配を認めつつ、「高度な自治」を求めています。
 これは現地のチベット人とチベット亡命政府の現在の意思です。

ダライラマは高度な自治を求め対話路線だったが
それでまとめ切れなくて最高責任者を降りたんだよ
独立を求める世論は強いよ

現実的に、中国が内戦状態になって崩壊するのは
十分予想されてることだろ


187 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 23:43 ID:qjn4muEw0
>不法であるなら正当ではなく、そうであるならば統治下にあれども中国とは言えない、と国際法は判断していると思いますが?

 国際法から見れば中国による不法な侵略です。
 しかし国際社会はこの問題を曖昧にしたまま、中国によるチベット占領を消極的に認めてしまっているのが現状です。

>焼身自殺までして抗議しているのに「中国」と言い張るあなたはなにを尊重なさっているのですか?

 私は「中国」だとは申してません。「中国の占領下にある」というチベット政府の見解を尊重しているだけです。
 私は現地のチベット人やチベット亡命政府の政治的見解以上の事は申してません。
 なぜ貴方がたは現地のチベット人やチベット亡命政府の見解を尊重しないのでしょうか?
 貴方がたの主張は、とても傲慢で無智であるとしか感じられません。


188 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 23:49 ID:qjn4muEw0
>独立を求める世論は強いよ

 しかし、チベット亡命政府の見解は以前のままです。
 一部の意見をさも全体の意見のように主張しないで下さい。

>現実的に、中国が内戦状態になって崩壊するのは
>十分予想されてることだろ

 先の話はしておりません。今の話をしております。
 それを取り違えないで下さい。


189 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 23:53 ID:qjn4muEw0

そこまで屁理屈いうならお前、先ずオレに謝罪しろ
新垣の下向回数をお前が数え間違えて
オレを嘘つき呼ばわりしたことについて謝罪しろ

お前がいつでも正しいことを言ってるとでも思ってるのか?

話の流れで突っ込まないで水に流してやってることも沢山あるんだぞ

単に自分の正当性を主張したいだけの奴なら
徹底的にお前の矛盾を追及するぞ

先ず謝罪してから自分の正当性を主張しろ

話の流れの中で重要な部分でなければ
こっちは多々大目に見てやってるんだぞ

お前だけ重箱の隅突っついて正義ズラするつもりか

先ず謝罪しろや


190 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/14 23:58 ID:qjn4muEw0
>新垣の下向回数をお前が数え間違えて
>オレを嘘つき呼ばわりしたことについて謝罪しろ

 彼の下向回数は確認出来る限り二回で、本人もそう述べております。
 貴方は最初は五回と言い、次に三回と言い直し、そのいずれも「いつ下向したか」など詳細について全く答えられておりません。

 こういう妄語のカルマがある限り決して彼岸には到達できないことを御留意下さい。


191 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 00:04 ID:qjn4muEw0
> 国際法から見れば中国による不法な侵略です。
> しかし国際社会はこの問題を曖昧にしたまま、中国によるチベット占領を消極的に認めてしまっているのが現状です。


占領とその場所が中国なのは別の問題です。
例えばあなたはご自分のモノを貸した場合、それが他人手にあるからそれは彼のモノである、とご自分の権利を放棄すると?


> 私は「中国」だとは申してません。「中国の占領下にある」というチベット政府の見解を尊重しているだけです。
> 私は現地のチベット人やチベット亡命政府の政治的見解以上の事は申してません。

「中国の占領下にある」と言う言葉の裏にはここは中国では無い(占領できるのは別の国だから。中国に中国は占領できない)
という意味を何故汲み取れないのでしょうか?

> なぜ貴方がたは現地のチベット人やチベット亡命政府の見解を尊重しないのでしょうか?
> 貴方がたの主張は、とても傲慢で無智であるとしか感じられません。

もし、日本が中国に占領されたとしたらと考えると私は同じように考えるからです。
あなたは中国人のようですね。


192 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 00:08 ID:YG4ln1rg0
このバカが
説明が理解できなかったのかよ
3回の説明しただろうが

自分の正当性を主張したいだけのプライド魔境かよお前は

正義ズラしてんじゃねぇぞ大嘘つきめ

そこはサンディタさんが正しいと思う。
あなたは3回だと証明は出来ていない。


193 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 00:12 ID:YG4ln1rg0
説明したぞ
最後に下向したのを数に入れてねぇだろが
途中2回下向して、最終的に下向したから3回だ

>「中国の占領下にある」と言う言葉の裏にはここは中国では無い(占領できるのは別の国だから。中国に中国は占領できない)
>という意味を何故汲み取れないのでしょうか

 国際法上の「併合」や「属領」の定義について、今一度お確かめ下さい。
 貴方の意見は貴方の「素人考え」に過ぎませんから。
 そして私はチベット亡命政府の見解以上の事は申してませんので、それを「違う・間違っている」と申されるなら、
貴方はチベット亡命政府の見解を「違う・間違っている」と主張されている訳です。
 貴方のそういう意見や立場はそれなりに尊重しますが、私はあくまでもチベット亡命政府の見解を尊重する立場です。

 私は貴方の説明を一度も見ておりません。
 三回が事実であれば、もう一度ご説明頂けますでしょうか?


194 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 00:16 ID:YG4ln1rg0
俺も当時の人たちに確認したが2回という返事だった。
神仙の会の時と真理教の時の2回。
それ以後は彼は教団に現れて無いから2回だという話。


>途中2回下向して、最終的に下向したから3回だ

 だからそれぞれ「いつ」「どこで」なのか、具体的に教えて下さいと申しているのです。
 私はその説明を見た覚えはありませんので。

 私は「サンディタJr」だそうです。

本人が2回下向したと説明してるからそれ探せよ
その時に、最終的に下向したことをカウントしてなかったぞ


195 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 00:22 ID:YG4ln1rg0
>2回目が最終と言うことだと思うが?

オレの記憶では
2回目で最終の下向という書き方してなかった

お前が本人で、最終の下向まで入れて2回だと説明するなら
そうかもしれんがな

 だからその三回がそれぞれ「いつ」「どこで」なのか、具体的に教えて下さいと申しているのです。
 まさか曖昧な認識のまま「五回」だとか「三回」だとか自信満々に主張していたのですか?

また認定か?
やめろよ。その癖。
窮すると認定するの見苦しい。


196 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 00:34 ID:kkGMtWQc0
このアホが
5回と言ったのは2回以上の下向してたのを聞いていたから
本当の回数を聞きだすために釜掛けたんだよ
話の裏にある流れがわからないバカは黙ってろ!


 その「最終的に下向した」とは、一体どういう事ですか?
 その「最終的に下向した」とは、いつ、どこでどういう風に下向した話なのかを、お教え下さい。

>5回と言ったのは2回以上の下向してたのを聞いていたから
>本当の回数を聞きだすために釜掛けたんだよ

 五回は「嘘」でしたか。
 で、三回目は聞き出せましたか?


お前自身2回以上という以外に3回という確信ねえから聞いたんだろ。


197 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 00:38 ID:YG4ln1rg0
記憶では
いつからいつまで
いつからいつまで
という二つの期間を答えた
つまり、最終的に還俗して今に至る下向をカウントしてないんだよ

だから、それが最後なんだろ?
いつからいつまでをキチンと答えてたんだから。

オレが噂で聞いたのはな
踊り班の人間関係がつらくて
泣きべそかいてちょこちょこいなくなってたって聞いてたんだよ
それがホントかどうか聞いたんだよ
本人答えなかったがな

198 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 00:41 ID:YG4ln1rg0
2回が3回だとしても5回だとしても1回だとしても下向したことに変わりは無い。

有期の下向期間を二つ答えたってことは
最後の無期の下向をカウントしてないってことだぞ

いなくなったのが下向?
それお前の思いこみじゃ?

昔の規定では半日いなくなったら下向じゃなかったか?

199 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 00:45 ID:YG4ln1rg0
 意味が分かりません。
 二回下向したなら「最終的に還俗して今に至る下向」は二回目の下向の事ですし、
三回下向したなら「最終的に還俗して今に至る下向」は三回目の下向の事になります。

 で、三回目の下向についてそれが「いつ」「どこで」なのかを具体的にお教え頂きたいのですけれども?

 それは二回目の下向の話ですね、私が聞いた範囲では。
 「ワークの途中でちょこちょこと居なくなる」事は、下向とは呼びませんし。

>昔の規定では半日いなくなったら下向じゃなかったか?

 半日所在不明で連絡が取れなくなったら、下向ですか。
 そんな規定は初耳です。 


200 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 00:48 ID:YG4ln1rg0
あーあ なんか伸びてると思ったらこの荒れ様

俺が悪いのかな、クリヤヨガの話(ほんのちょろっとだが)なんか書いちゃったから
以前見た話では、掲示板でクリヤヨガの話題はタブーということらしい、理由は荒れるから
荒れる理由の一つは、縁のある人は理解できるがそうでない人にはおとぎ話にしか聞こえ
ないからだと考えてる

シッダ、ボーガナタルは中国人の肉体を変容させて12000年間生き続けた
老子として知られるようになって以降、約200年間にわたってタントラ・ヨーガ
の行法を何百人もの中国人の弟子に教えた。現在は科学者にインスピレー
ションを与えるなどアストラル次元の活動を続けている

死刑囚、麻原は日本人を相手にテロを起こし58年間生き続けた
尊師として知られるようになって以降、数年間にわたってセックス・タントラという
名の性交を約100名ものダーキニー(愛人)相手に行った。現在は娘の目前で
マスターベーションを行うなどアストラル次元の活動を続けている

201 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 01:34 ID:YG4ln1rg0
証明出来ない話では議論にはならないかと。

>  それは二回目の下向の話ですね、私が聞いた範囲では。
つまり、お前の認識では新垣は踊り班から下向してそのまま帰ってこなかったという認識なんだな?

おれの認識は、踊り公演についてはあいつは最後までいたと思ったんだが。
つまり。その後戻ってきたんではないか?

その後、最終的に下向して戻ってこなくなったと解釈してるんだが

>  「ワークの途中でちょこちょこと居なくなる」事は、下向とは呼びませんし。
昔は厳しくて、それは下向だったんだよ
上長の判断もあるから、カウントしてるかどうかは知らんが


202 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 01:51 ID:YG4ln1rg0
杓子定規に解釈すれば、だがな

オウムだって騒動になってからは大人しかったからまだいいよ
俺の馬鹿な従兄弟なんて・・・

そう信じてるんですね、あなたは
お好きにどうぞ


203 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 02:01 ID:YG4ln1rg0
>つまり、お前の認識では新垣は踊り班から下向してそのまま帰ってこなかったという認識なんだな?
>おれの認識は、踊り公演についてはあいつは最後までいたと思ったんだが。
>つまり。その後戻ってきたんではないか?
>その後、最終的に下向して戻ってこなくなったと解釈してるんだが

 「〜その後戻ってきたんではないか?」とは、要するに当て推量だという事ですか?
 「ちょこちょこいなくなった」事を下向だとカウントしていた訳ですか?

>昔は厳しくて、それは下向だったんだよ

 それは誰の判断ですか?
 正式な通達ではそのような規定は無かったはずですけど。


204 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 03:42 ID:YG4ln1rg0
>シッダ、ボーガナタルは

 どこかで聞いた話・読んだ話ではなく、あくまでも御自身の修行体験を元にお話し下さいませ。

初期の正式な通達でそうなってる
半日だったか一日だったか、そんな感じの短い期間で
説法に残ってる

あて推量ではなくて
何度も有期の下向期間を二回だと説明してるだろ
いい加減な読み方してるのはお前だ


205 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 03:45 ID:YG4ln1rg0
>初期の正式な通達でそうなってる
>半日だったか一日だったか、そんな感じの短い期間で

 断定されてる割には、記憶が曖昧ですね。

>説法に残ってる

 それはいつの説法ですか?

?何度も有期の下向期間を二回だと説明してるだろ

 その「有期の下向期間」の詳細を具体的に知らないのであれば、当て推量であるとしか言えません。


206 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 03:55 ID:YG4ln1rg0
お前、喧嘩売ってるのか?
そんなにこっちを答えられなくして勝ちたいのか?
自分で調べるつもりないのか?

お前は事実がどうかではなく
勝ちたいだけのプライド魔境なんだな?

いいかげんにしろよ
このプライド魔境の嘘つきが


207 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 03:58 ID:YG4ln1rg0
喧嘩真っ最中のネコ達にマタタビを差し出したらどうなるだろう?
やってみたら見向きもしなかったようだ

表層では喧嘩だが、深層ではおそらく「下向」と言いたいだけ
更に深いところでは、下向ではないことすら知ってるくせにな

プライド魔境とは言い得て妙である
君ら信者は、上向ベクトルの一切全てを否定するんだろうな

麻原の教義の一つ、「下向」について間違いを正す
麻原から離れること、これ即ち「上向」である
このスレにおける信者の書き込みを見ても、それは明らかである


208 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 04:33 ID:YG4ln1rg0
これだけバカにした発言しておいて
説法あったらどうするんだ?

オレに証明を求めるなら
お前もオレに
下向規定の説法がないと証明しろよ

オレに求めといて出来ないとか言うなよ


いい加減頭にきた

いいだろう
そんなにやり合いたいなら受けてやるよ
オレにこれだけ突っかかってくるんだから
徹底的にやってやるよ



新垣も恩田も後回しだ


209 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 04:39 ID:YG4ln1rg0
じゃあ、お前が2回だと主張するんだから
2回の下向期間を出せ
それが正しいという証明つきで

出来ねぇとか言うなよ
お前がオレに求めてることは
お前もやって見せろ


3回と言い張る君証明義務がある。
キレ方がガキ。

210 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 05:27 ID:YG4ln1rg0
こちらは説明しているのに
見ていないで誤魔化すな

人を嘘つきと非難しておきながら
自分は見てませんで済むと思ってるのか

人に求めるときは
同じだけの責任を自分で果たせよ


>シッダ、ボーガナタルは

 どこかで聞いた話・読んだ話ではなく、あくまでも御自身の修行体験を元にお話し下さいませ。

見事な返しです。

本人が2回と言った後でいや3回だと言い張ったんだから3回の証明は君がやる義務がある。


211 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 05:32 ID:YG4ln1rg0
http://ameblo.jp/sancarlos/entry-11217081190.html
首相は、中国内外のチベット族の間で独立を求める声が根強いことについて「チベットは歴史的に独立国家であり自然なことだ」としながらも、独立は「非現実的だ」と指摘。亡命政府は「高度な自治」を目指しており、「これは現状を踏まえた現実的な妥協だ」と述べた。

独立要求は一部じゃない
根強いんだよ

亡命政府も中国との妥協案として
自治を得ることを主張しているだけであって
民主主義の玉虫色で将来の独立への含みを持たせているんだよ

係争中の事案なんだから
あえて言えば
決着が付いてないという状況だ

中国の結論を一方的に支持するな



212 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 05:48 ID:YG4ln1rg0

死刑囚、麻原は日本人を相手にテロを起こし58年間生き続けた
尊師として知られるようになって以降、数年間にわたってセックス・タントラという
名の性交を約100名ものダーキニー(愛人)相手に行った。現在は娘の目前で
マスターベーションを行うなどアストラル次元の活動を続けている

死刑囚、麻原は日本人を相手にテロを起こし58年間生き続けた
尊師として知られるようになって以降、数年間にわたってセックス・タントラという
名の性交を約100名ものダーキニー(愛人)相手に行った。現在は娘の目前で
マスターベーションを行うなどアストラル次元の活動を続けている

これだと、大事なことだから2回言いましたみたいになっちゃうし、信者以外の読み手
にとって面白さ半減 マタタビが好きな読み手もちゃんといるから大丈夫


213 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 05:52 ID:YG4ln1rg0

 「あったらどうするんだ」じゃなくて、本当にそんな説法が有るのならいつ何処でどんな説法の時に話されたのかを教えて下さいと申しているのです。
 本当にそういう説法を聞いたのなら、それくらいは覚えているはずですよね。

 元芝氏も言っていた通り、神仙の会の時と演劇班の時とで二回でしたね。

>こちらは説明しているのに

 全然説明になってません。
 話の内容が曖昧すぎて、作り話としか思えないのです。
 下向回数の話も、結局貴方の間違った思い込みによる勘違いにしか見えません。

>http://ameblo.jp/sancarlos/entry-11217081190.html
>首相は、中国内外のチベット族の間で独立を求める声が根強いことについて「チベットは歴史的に独立国家であり自然なことだ」としながらも、独立は「非現実的だ」と指摘。亡命政府は「高度な自治」を目指しており、「これは現状を踏まえた現実的な妥協だ」と述べた。
>独立要求は一部じゃない
>根強いんだよ
>亡命政府も中国との妥協案として
>自治を得ることを主張しているだけであって
>民主主義の玉虫色で将来の独立への含みを持たせているんだよ
>係争中の事案なんだから
>あえて言えば
>決着が付いてないという状況だ

 そういう事は全て承知の上で、そういうチベット亡命政府の政治的見解と立場を尊重している訳です。

>中国の結論を一方的に支持するな

 私は上記で貴方が示したチベット亡命政府の政治的見解と立場を尊重しているだけです。
 なのに何故貴方はそのチベット亡命政府の政治的見解と立場を尊重せず、チベット亡命政府の政治的見解を大きく越えて未だ達成されていないチベット人達の潜在的な独立要求を既に現実化された既定事実であると主張し、
チベット亡命政府の現在の政治的見解と立場を全否定されるのでしょうか?
 それによって現地のチベット人やチベット亡命政府にも迷惑が掛かる事になぜ気付かないのでしょうか?
 私には、それが凄く傲慢で無智な行為に見えます。


214 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 06:22 ID:YG4ln1rg0
>数年間にわたってセックス・タントラという名の性交を約100名ものダーキニー(愛人)相手に行った。

 それが貴方の修行体験で認識した内容ですか。
 一体どういう修行でそういう認識を得たのか、約100名ものダーキニーとは具体的に誰々なのかを、詳しくお教え頂けますでしょうか?

>現在は娘の目前でマスターベーションを行うなどアストラル次元の活動を続けている

 現象界で「娘の目前でマスターベーションを行う」事は「アストラル次元の活動」では無いと思いますが、なぜ現象界での行為が「アストラル次元の活動」になるのか詳しくご説明下さい。


215 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 06:26 ID:YG4ln1rg0
私にはあなたがとてもズレた発言をなさっておいでであるようにしか感じられません。
何か人として1番大事な何かが欠けているかのように感じます。
修行者だから人間を超えようとしているからとかいう問題では無く、そうであっても失ってはならない何かが最初から欠けているかのように不気味に感じます。


>何か人として1番大事な何かが欠けているかのように感じます。

チベット問題は、政治的に極めて難しい問題です。
一つ対応を間違えただけでも今迄のチベット人とチベット亡命政府の努力が水泡に帰す、微妙な問題なのです。
その苦労を認識せず、「チベット人の血が〜」などと粗雑な感情論で正論ぶるからおかしくなるのだと思います。
その結果、彼等はチベット亡命政府の現在の政治的見解と立場を全否定しているのですから、お話しになりません。
彼等は自分達の幼稚な正義感に酔っているだけで、本気でチベット人を救おうとする気が無いのだと思います。


216 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 06:38 ID:YG4ln1rg0
>>215
いえ。
私にはそれ以前にあなたには共感とかそういった類の何か根本的なものが欠けているように感じてなりません。
たしかに、感情的になってはいけませんが感情を失ってはならない。衆生を理解することが出来なくなるから。あなたにはそういうモノの欠落を感じてなりません。
一見冷静で理路整然としていますが、何か根本的な欠落を感じてなりません。
だからどうしてもあなたには、あなたの言うことは釈然としませんし賛成できかねます。

自分と違うものを持っている者に対して、そういう言い方はどうかと思うよ。
私から見ると、感情論で怒鳴りあっている者たちよりも
比べものにならないくらいに良いことだと思うけどね。
人間として何かに欠けているのではなく、
人間のカルマが少ないということじゃないのかな。


217 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 06:45 ID:YG4ln1rg0
それはあなたの解釈でしょう。人間のカルマが少ない かと言って人間より上の魂の感じもしない。
血の流れてないロボットか人形のようなものを感じます。
鉄仮面とかね。
ただネガキャンしてる連中よりロボットの方がいいと思います。

論理的に物を見る力にすぐれているから
少なくとも阿修羅のカルマが強いとも言えるよ。

空気を読んで下さいな。
人間らしくないという言葉は当てはまらないもっと別な言い回しがありそうですね。
オウムでは人間らしくない方が上だから。
言葉の揚げ足取りに思えるし何かいい方にこじつけて読んでる人を誘導しようとしてるのかなぁ。

冷静かつ論理的ではあるけれど
そこに冷たさと見下し、自己優位性のニオイがプンプン滲み出ているから
何かしっくりこないんでしょう。

他の人はまた別の感じ方があるだろうから
いいんじゃない?物事には本質はないってことで。


218 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 06:52 ID:YG4ln1rg0
>言葉の揚げ足取りに思えるし何かいい方にこじつけて読んでる人を誘導しようとしてるのかなぁ。

裏読みしすぎですよ。私はただ彼女のようなタイプも好きだから言ってるだけ。

>そこに冷たさと見下し、自己優位性のニオイがプンプン滲み出ているから

そこが感じ方として決定的に違うのかな。
私はそんな風に感じたことはなかったかな。
まあ、勝負に勝とうという意識は強いかなとは思うけど、それも善し悪しの両方の面があるよね。

>他の人はまた別の感じ方があるだろうから

そこには同意するし、この話はここまで論じ合うような問題でもないので、
この話はこれで終わりでいいよね。


219 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 12:34 ID:YG4ln1rg0
先ず、一部の意見を全体の意見であるかの似主張するのはやめろといった
一部の意見ではないことを認めろ
自分が論戦に勝つために話をずらしまくってることは間違いない

いつまでプライド魔境で独りよがりの正当化するつもりだ

全てわかった上でチベット亡命政府の立場を尊重したと豪語しているが
最初にチベットは中国であると表明したときに、この記事の内容をしっていたか?
正直に答えろ

知らずに答えたことを後から論点をずらしながら言い訳しているように見える
そうであるならそれも嘘だぞ

正直に答えろ

220 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 12:37 ID:YG4ln1rg0
>  「あったらどうするんだ」じゃなくて、本当にそんな説法が有るのならいつ何処でどんな説法の時に話されたのかを教えて下さいと申しているのです。
>  本当にそういう説法を聞いたのなら、それくらいは覚えているはずですよね。

話をズラすな、初期の説法だと時期については言ってるだろ
あったらどうするんだと聞いてるんだ


>  元芝氏も言っていた通り、神仙の会の時と演劇班の時とで二回でしたね。

> >こちらは説明しているのに
>
>  全然説明になってません。
>  話の内容が曖昧すぎて、作り話としか思えないのです。
>  下向回数の話も、結局貴方の間違った思い込みによる勘違いにしか見えません。

話をズラすな
聞いていない、見ていないで済むと思ってるのかと責任を問ってるんだ


お前の話は責任逃れの話をズラしてばかりじゃないか
どこが正確に見てる修行者なんだよ
この動物野郎
自分の証智もせず偉そうにしてんじゃねぇぞ

221 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 12:40 ID:YG4ln1rg0
人に情報ソースの重箱の隅をつつく様な論争しかけておいて
自分が論点ずらす様な姑息な戦法で許されると思うな
てめえが正しいように見えてると思ってるのか

情報ソースを問うて攻撃している人間が
見てませんでしたで済ませるなが言いがかりだろうが

情報出せ→そんなの見てない

こんな話通るわけないだろ
何が修行者だ

私は知りません→情報出してください

教学している人間がこの話を恥ずかしいとおもわねぇのか?


それから、薬事法に関する説明テープが存在しないと言ったことも嘘だったな
謝罪しろ

自分が知らないから無いなどという傲慢な態度が間違っていることを認め
謝罪しろ


222 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 12:43 ID:YG4ln1rg0
チベット仏教とオウムの関係性についてお前は間違った説明をした
それについて俺が説明する前の時点でのお前の認識を説明しろ
どれだけ教学してねぇのか知ったかぶりしねぇで明らかにしろ

しらねぇことを知ったかぶりしてんのも大嘘だ
正直に答えろ

223 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 13:05 ID:YG4ln1rg0
>>裏読みしすぎですよ。私はただ彼女のようなタイプも好きだから言ってるだけ。

わたしは主張してる人両方男性だと認識してたんですがなぜ女性と
彼女のようなタイプも〜と
わかったんでしょうか。

確かに論理的で上手な論法術を心得てる方ですね。

224 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 13:22 ID:YG4ln1rg0
「おばさんと言われるような年ではございません」
というような書き込みを見たような気がしたので、そう思い込んでいたのですが。
勘違いだったらごめんなさい。m(__)m

若い人ということで、自分の信じたことにまっすぐな感じが
ついつい応援したくなってしまうのでした。

おばさんと言われる年ではない若い人>>>自己申告にケチつけるつもりはありませんが三十路は越えてるとは思います。


225 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 14:09 ID:YG4ln1rg0
おーい輪っか。
上祐の誕生日会もいいけど
お前たちの魂、真我に道標与えてくださったグルに対して
せめて、降誕なされた日付けぐらい
懺悔、賛嘆、供養の心の働きぐらい持ったらどうだ。

あまりヒステリックになってアクセス規制するなよ。
信仰に自身があれば、揺れないだろ。

平気で信義を裏切る心の働きだから、拡大もしないし
人々から冷淡な信用度しかないのだよ。

 まぁ、歪なマスコミぐらいなものだよアポあるのは。
 本当によく考えな!

226 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 14:14 ID:YG4ln1rg0
「チベットの独立を願う事」は、現状を無視して「チベットは中国では無い」などと言い張る事では御座いません。
チベット独立を願い「中国はチベットから出て行け!」と主張するならまだしも、
現状を無視して「チベットは中国領では無い!」「現在のチベットを中国領という奴は、絶対に許せない!」などと言い張っていればチベットが独立出来ると思っているのなら、
それはハッキリ言って無智です。
そのような事を主張している人は、口先ではチベットを応援しつつ、実際にはチベットの現状を無視し、民族存亡の危機に頑張っているダライ・ラマ法王やチベット亡命政府の今迄の活動を全て無視して、
身に危険が及ばない安全な場所で無責任に好き勝手な事を言っているだけです。

私とてチベットが再び中国から独立を願う気持ちには変わり有りません。
もしチベットに独立に必要なら、私は自分自身の命を差し出しても惜しくはありません。
かくいう私も、昔はダライ・ラマ法王やチベット亡命政府に対して「なぜもっと独立を前面に押し出して、強硬な態度を取らないのだろうか?」と考えていた事もありました。
しかしダライ・ラマ法王やチベット亡命政府は一つ対応を間違えるとチベット民族自体が完全に滅亡してしまう状況の中で、ギリギリの対応をされて来た訳です。
そのような政治的に難しい状況の中で、当のチベット人でもなく、また「チベット人達は、なぜ、どのようなカルマでこれだけの迫害を受けねばならないのか?」も深く認識出来ていない者が彼等の為に出来る事には限界があると悟り、
チベット民族の運命をダライ・ラマ法王及びチベット亡命政府にゆだね、彼等の意思を尊重し見守る事にした次第です。

貴方がたはチベット独立のために本気で自らの命を差し出す覚悟はお有りですか?
その覚悟があるならば、もう少し現状を深く知り、ダライ・ラマ法王やチベット亡命政府の言う事に耳を傾け、彼等の意思を尊重すべきです。
もしその覚悟が無いならば、それはしょせん蚊帳の外にある者達が身の危険の及ばない安全な場所で何ら責任を負うことなく好き勝手な事を言う事によって上述の如く嫌悪を発し悪業を積んでいるだけであり、
結果的にダライ・ラマ法王やチベット亡命政府の足を引っ張っているだけです。



227 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 14:43 ID:YG4ln1rg0
>話をズラすな、初期の説法だと時期については言ってるだろ

 それでは曖昧すぎて分からないから教えてくれ、と申しているのです。
 貴方の話は何もかも曖昧すぎて、そのままではとても信用する事が出来ないからです。

 しかし貴方は「無智な癖に偉ぶる」「上から目線ですぐに人に噛み付く」「嘘、または曖昧な話を元に自分が正しいと主張する」など、貴方が散々連呼していた方にソックリですね。


228 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 14:46 ID:YG4ln1rg0
話をズラスナよ
お前、話をまともに出来ないアホかよ

知ってたのか後からのこじ付けなのか答えろよ
何が命を差し出す気があるかどうかだ
話をすりかえるのもホドホドニしろ


229 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 20:27 ID:YG4ln1rg0
ひかりの輪の関係者ではないね…。
単なるアメブロの読者登録したユーザーに過ぎない

MSDはできちゃった下向して今はイケメン元M正大師秘書室の警備と幸せに暮らしています
◯田さんとはなにもないと思います


230 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 20:36 ID:YG4ln1rg0
サルに人間は理解できないよな
哀れな魂だ

回りのみんなが革命の為に命をかけてた時に
腰振って喜んでたサルに理解が出来るわけがない
お前にはオウムが何かなんて一生わからないよ


231 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 20:38 ID:YG4ln1rg0
嘘法則で元を騙したオカマとサルは許されんだろ
こいつらをさらしてくれた人に感謝するわ
こいつらは永遠に精神世界やオウム界隈でやっていけないようにしないとな

本当にナチスじみてる。
名前と悪いイメージを連結させてプロパガンダしてる。つまり洗脳。
やはり教団の得意技はそれなのか?って考えてしまう。
お前、マイナスだから出て来るなよ。


232 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 20:50 ID:YG4ln1rg0
 いつかも答えられないほど、記憶が曖昧なのですか。
 これでは幾ら「嘘じゃない」と言っても、誰も信じてくれませんよ。

 勝ち負けの話じゃなくて、「何が真実か?」「本当はどうなのか?」を知りたいだけです。

自分が下向したことを正当化したいんですね。
わかります。


233 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 20:57 ID:YG4ln1rg0
>自分が論戦に勝つために話をずらしまくってることは間違いない

ディベートの本質は話のすり替えが基本ですぞ。



234 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 21:08 ID:YG4ln1rg0
質問ですが
・オウムの岡村鉄工乗っ取り事件とは何ですか?上祐も関係してた?知りたい。
・オウムが総会屋雑誌「新雑誌X(編集長丸山実)」に80年代接触何故したか?知りたい。
・オウムが過激左翼運動家太田竜に接触何故したか?知りたい。


235 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 21:47 ID:YG4ln1rg0
九州公安調査局職員の職務を妨害したとして、
福岡県警公安1課は28日、公務執行妨害容疑で
オウム真理教主流派「アレフ」の最高幹部の男(47)=滋賀県湖南市=ら2人を
書類送検した。容疑を否認しているという。
昨年12月に同調査局が告発していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130228-00000076-jij-soci

これ二ノ宮?


236 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 21:54 ID:YG4ln1rg0
アサハラが抱き尼とセクロスしたとして
よくもあんな汚いオヤジと事におよべたなあ?
女って不思議すぎる
こちとら男はアサハラの女版だったら立つ物もも立たないぜよ

グルのエネルギーは広大無辺で、本当に
歓喜のエネルギーです。


237 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/15 22:03 ID:YG4ln1rg0
「かつて私達のグルが、ダライラマ法王の名声を利用して布教に役立てようと企み、
多大なご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした!フリーチベット!」とでも叫んで
○を差し出したらいいと思うよ

麻原信奉という無智のカルマが解消され、日本人がチベット民族の為に○○○○した
と世界中にニュースが流れ、カルトの汚名も少し挽回、本人も真理との絆が強まって
神々もあなたを見直し、求道者としてのカルマも再生起するだろうよ

なんて書くと思うか?

麻原を信仰してるイコール、チベットの精神性とはまったく相容れない真逆の者であると指摘された
ことを決して忘れるな チベット民族の運命についてどう考えようが自由だが、我々とは一切関係が
無い、つまり「頼むから、迷惑だから、関わらないでください」という法王庁の苦悩、本音を理解して
いれば、命を差し出せるとか言えるはずもない 仮にアレフ名で多額の布施をしようとしたらどうなる?
被害者賠償に充てるよう勧められるのがオチだ 今だにテロリストを崇めている分際で、語って良い
こと悪いことの分別くらい付けなさい 

もう一度言う、良かれと思っても迷惑が掛かっている場合がある 自分が正しいと思っている者ほど
そのことに気が付き難い 私達は世間から見ればテロリスト崇拝組織でありそのメンバーである
ことを自覚し、たとえ良心から思ったことであっても語る資格があるのかないのか判断しなくてはならない

アレフ信者がチベット民族についてどうのこうの語る資格は無い、永遠に


238 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 01:47 ID:kkGMtWQc0
「書類送検」だから、逮捕も身柄拘束もされてません。

Wikipediaより
書類送検(しょるいそうけん)とは、刑事手続において、司法警察員が被疑者を逮捕せず、または、逮捕後釈放した後に、被疑者の身柄を拘束することなく事件を検察官送致(送致、送検)することを指す、
主にマスコミで用いられる用語である。


239 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 01:53 ID:XuWdVoA20
>「頼むから、迷惑だから、関わらないでください」という法王庁の苦悩、本音

チベット仏教って、そんなに心が狭いものなの?
そういう人もいるかもしれないけど、それが全体の意見と言いきっていいのかな


240 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 01:59 ID:XuWdVoA20
なに言ってるの?

犯罪組織と協力関係にあるなんてことになったら、世界中から信用失って
多くの人に不利益をもたらすだろ。

犯罪者が近寄ってきて、公認してくれよとせがまれて、はいどうぞなんて
言う方がよっぽど無責任だろが。
どれほど多くの人に悪影響与えると思ってんだよ。


241 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 02:16 ID:XuWdVoA20
オウムがダライ・ラマの写真を使ったことで、どれほどチベット仏教に迷惑かけたと思ってんだ。

>言外に言ってる。

どう受け取るかは個人差があるでしょ。

しかも、ここで言ってるのは、個人のレベルでの話。
それさえも迷惑してるとチベット仏教が言っていると勝手な解釈で
言いきることも、チベット仏教に迷惑かけることになるんじゃないのかな。


242 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 02:19 ID:XuWdVoA20
「麻原の殺人は良い殺人」と信じてるんだから、社会参画の資格が与えられないのは当然だろ。
殺しの標的にされる社会や市民の視点でみてみろよ。
どれほど自分がとち狂ってるか分からんのか。

オウム信者のような殺人肯定思想の人種じゃないから、社会に参画して意見できるんだよ。
殺人や強姦をして正当化するような宗教信者には、そういう資格はない。
社会とはそういうものだ。

この社会が間違っている、嫌だというなら、どこか他の所にいって
信者だけの社会をつくってそこで生きればいい。

なぜこの社会にいて、この社会のルールを守らない。
なぜルールを守りたくないのに、この社会に居続けようとする。

日本に寄生する朝鮮人じゃないんだから、宗教者なら宗教者らしく信念を貫け。


243 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 02:24 ID:XuWdVoA20
昨日の時点では、元でもアウトとかいてたよね?
元の人のほとんどは、事件を知らなかったし肯定もしてなかったけど。

それから殺人はあったけど強姦の事実は一つも出てないです。



生きたまま地獄に墜ちた麻原をみて、いまだに目が覚めないのだから
お前ら信者がいう「ありのままに観る」など、ただのお題目にすぎんな。

どうでもいいが尊師って一発で変換出来ないよな
これだけ皆が知ってる言葉なのにおかしいな


244 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 02:27 ID:XuWdVoA20
無間地獄に落ちる悪魔智津夫

>煩悩を既得権と思い込み未だに煩悩を謳歌して喜んでいる人達には、
>「悪魔」としか感じられないよね、そりゃ。

智津夫こそ煩悩のかたまりだろう
貧乏な家に生まれて盲学校に入れられて世間に恨みを持った
健常者を騙して金を貪り、女を貪り食い尽くした
いまでは刑務所でクソたれていやがる


245 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 02:30 ID:XuWdVoA20
>まさに、グルに感謝の気持ちでいっぱいですね。
>つい今しがた、供養してきました。
>哀れな真剣に修行していない方々にも慈悲の光を。

まさに妄語・綺語・悪口・嫌悪などの煩悩を謳歌してらっしゃいますね。
特に四無量心の欠片も見られないのは、仏教修行者として凄く残念です。


246 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 05:47 ID:XuWdVoA20
さいきん、とうきょう道場の信徒、サマナを名指しで悪口を書く人がすくないのは
とうきょう道場の信徒、サマナの功徳が満ちてきたからだと思います。


247 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 05:58 ID:XuWdVoA20
オウム信者にそれを言う資格はないし、オウムに言われる方がもっと迷惑なのは明白。

オウム信者がチベット仏教の立場や意見を斟酌しようと思っちゃってる時点でキチガイ。


248 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 06:20 ID:XuWdVoA20
早く死刑になるのが辛いか、詐病を装うのが辛いか
どっちでもええわ辛いほうになってくれ

智津夫の汚い面思い出すだけで反吐がでるわ

249 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 06:24 ID:XuWdVoA20
>なさけない、あ-情けない、女も出来ないだろ
>グル批判繰り返せば。
>仕事もうまくいかないだろ。

>よく考えな。

オウムを捨てたら生活が安定しました。
新興宗教は毒です。

250 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 07:25 ID:XuWdVoA20
事実より演出が
優先されるのは、
日本ではよく
あることだろう?


あたしたちには
失うものなんてない。
あるのは
宝くじみたいなチャンスだけ。


251 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 07:28 ID:XuWdVoA20
元サマナ
誰々が結婚したとか
子供出来てお母になったとか
最近聞きますね。

自分が道場活動やってたときに信徒→サマナ→辞めて一般人とか。
みんな女性ですが。

252 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 07:38 ID:XuWdVoA20
アサハラなんて金儲けのためにインチキ宗教始めた偽グルだよ

アサハラ批判すれば今後騙される若者も減るし
現役も目が覚めるかも知れない
むしろ功徳になるだろう
間違いは間違い、インチキはインチキそうはっきり言わねばいけない

253 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 07:42 ID:XuWdVoA20
 感情的な恨み言や戯れ言、既に論破された妄説などを意図的にしつこく繰り返す行為は、荒らし以外の何物でも御座いません。
 スレッドのルールを守れない方には、御退去頂いております。

>ではあなたも非難はやめましょう。

 「非難」の定義が貴方と私とではかなりズレていると思いますが、如何でしょうか?


254 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 07:48 ID:XuWdVoA20
他人に勧告しておいて、自分は50歩だから問題ないとか、どれだけ自分ルールなんだよ

これじゃ公正な会話も成立しないし、発言の説得力や信頼性も崩れる

>ではあなたも非難はやめましょう。

> 「非難」の定義が貴方と私とではかなりズレていると思いますが、如何でしょうか?

そうは思わないしあなたは自分の定義だけが正しいと他人に押し付けるオウムの権化そのものだと思います。
スレ主だろうがなんだろうが公平性を欠くならスレから出て行きましょう。


255 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 07:51 ID:XuWdVoA20
>他人に勧告しておいて、自分は50歩だから問題ないとか、どれだけ自分ルールなんだよ

 何か根本的に勘違いしてらっしゃいますね。
 スレッドのルールに沿った「勧告」は、このスレッドで禁じている感情的な妄語・綺語・悪口・両舌(中傷・非難・罵倒・恨み言や戯れ言など)では御座いません。
 そこをお間違え無きよう。


>そうは思わないし

 そもそもあなたの定義する「非難」とは、具体的になんでしょうか?
 何か疑問や矛盾を感じられたのなら根拠無しの決め付けで終わらせず、具体的・論理的に指摘し反証して下さい。
 でないと議論になりません。

>あなたは自分の定義だけが正しいと他人に押し付けるオウムの権化そのものだと思います

 自分が正しくて私が間違っていると思うなら、それを具体的に論証してそう主張されればよろしいだけでは?
 もしそれが出来たならば、私も含めて誰もあなたに文句は言えませんからね。

 でもそれをせず考え無しに脊髄反射で物を言い、少し反論されると邪推と決め付けで話を反らした挙げ句に「もう来ねぇや!」では、お話しになりません。


256 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 07:55 ID:XuWdVoA20
脊髄反射はあなた。
長文はあなたの心に不安定があることを表す。
論理的=正義は必ずしも絶対ではない。
「もう来ねえ!」と言う言葉は「もう来るな」というあなたの不安。

何度でも来るし論理的でなくってもいい。
議論とは分かり合う行為だと言えるがあなたは、論理的であることが大事で分かり合おうとはしていない。


257 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 08:23 ID:XuWdVoA20
>>スレ主でもないのにね。
> 私はこのスレを立てたスレ主です。

言語を絶するバカでワロタw

完璧な筈ないからあれだけの大犯罪犯したんだろう?
次スレはいらないよ。スレタイ自体恥ずかしい
公正スレでよい


258 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 08:31 ID:XuWdVoA20
末法の時代になると、タントリシズムが横行する。
まあこのタントリシズムは、
左道、中道、右道という三つの道があるわけだけど、
特にこの左道のタントリシズムが横行する。
ではなぜ、左道のタントリシズムが横行するのかというと、
この左道タントラこそ、
最も迷妄に悩む魂を上向させるテクニックが存在してるからである。


259 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 08:35 ID:XuWdVoA20
インチキなのは師がいないこと
それこそ偽グルなわけだ


260 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 08:49 ID:XuWdVoA20
仏教もクソもないだろう
あれだけの大犯罪犯した智津夫だぜ

シム量心。笑っちゃいますね
人を殺して死刑になるのが怖くて糞たれて
娘の前でオナピーこく
こんな哀れな糞オヤジいまだに信じているのかよ


261 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 10:53 ID:XuWdVoA20
悩め、悩め、そして自分のカルマを嘆きなさい。
 いい年してもう何歳?

おたおたしてたらもう老後だよ。修行しよう。


262 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 11:12 ID:XuWdVoA20
修行ってなーに
無間地獄に落ちる麻原拝んで何になるの?


263 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 11:17 ID:XuWdVoA20
>表面的なものの見方しかできない人が哀れでなりません。
>感謝の気持ちで現象を見れば、すべてが慈悲であふれてますよ。

人殺しに慈愛もくそもないわい

最終解脱者を名乗っり転生自在なんだろう?
その汚いオヤジがクソたれて命乞いかよ
いい加減にしやがれ

麻原の面を思い出すと反吐がでるわい
あんな醜悪な面は見たことがない
抱き尼と言われた女もよくも麻原に抱かれたもんだ
気持ち悪くてしょうがねーよ

264 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 14:44 ID:XuWdVoA20
最近も多いんですか?
ちょっと前まではたくさんそんな話がありましたが、最近は聞かなくなったもので

ここは現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪の教義を議論するスレッドです。
 単純に思い込みや決め付けを書き連ねるのではなく、「なぜインチキなのか?」「なぜ偽グルなのか?」「なぜ間違いなのか?」を、教義に沿って具体的に根拠を示しながら論証するようにして下さい。


265 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 14:47 ID:XuWdVoA20
なんだ、、、セイラ生きてたじゃん
あいつら悪ふざけも過ぎるんじゃね?生死のこと面白がってふざけるってさ、、、


タントリズム?アサハラは盲学校出で健常者の女には相手にされなかっただろうよ
そこでやっと手に入れたT子に満足せず妾を作った
あの醜い形状容姿(爆笑)でよく女を手篭めにしたなあ

気持ち悪くてしょうがないんだけど
アサハラの面
女って不思議な生き物だよね


266 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 17:12 ID:XuWdVoA20
>脊髄反射はあなた。

 そういう風に考えも無しに即答する事を、「脊髄反射」と呼ぶのですよ。

>長文はあなたの心に不安定があることを表す。

 何故に「長文=心の不安定」なのか全く説明されてませんけど、自分でちゃんと説明出来ますか?

>論理的=正義は必ずしも絶対ではない。

 「論理的=正義」であるというのはあなたが勝手に考えた事であり、私の意見では御座いません。
 「論理的=正」が必ずしも絶対でないというのは、その通りだと思います。

>「もう来ねえ!」と言う言葉は「もう来るな」というあなたの不安。

 「もう来ねえ!」という言葉は、あなたの言葉ですよ。


267 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 17:16 ID:XuWdVoA20
>何度でも来るし

 「スレから出て行きましょう」と宣言した矢先に早くも変節される訳ですか。
 信念の無い方ですね。
 (非論理的で感情のままに脊髄反射している人の好例だとも言えますけど)

>論理的でなくってもいい。

 非論理的でも話の内容が真実なら構いませんけど、非論理的な上に間違った事ばかり主張されているなら指摘を受けても仕方が無いと思いますよ。

>議論とは分かり合う行為だと言えるが

 それは一般的な辞書に掲載されている「論議」の定義とはだいぶ異なりますね。
 あなたの使う言葉には、そういう「あなた独自の定義」が多いように感じられます。

>あなたは、論理的であることが大事で分かり合おうとはしていない。

 人の意見に決して耳を傾けようとせず、こちらの質問にすら答えずに「自分が思う所の決め付け論」ばかりまくし立てているあなたこそ、「分かり合おうとしない」人の典型ではないでしょうか?
 話が論理的で有るか無しかは、少なくとも現象界レベルでの正誤の判断基準にはなりますよ。
 そして論議によって論理的に解析する事で、お互いがお互いの思考の構造を理解し合える次第です。


268 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 17:20 ID:XuWdVoA20

わあ、アレフさんか一人オウムか知らないが、湧いてきてるなあ。
若い人かな、少なくとも頭は若いと感じます。
頭でこねて真理がつかめるならば、「真理」を掴む世話はないものです。
被害の痛み、麻原さんの教えの通りにして人を殺した実行犯の痛みを知るべし、でしょう。

理屈好きな人のようなので、ひとこと。

1−貴方のいう定義、論議を、「定義」せよ。

2−論理は人間の言葉によるものだが、自然科学ではない場合、その背景にはさまざまな事実が当然に存在する。
1+1が2であったり、2進法であれば10だが、自然科学ではない場合、事実が何よりも大切ではなかろうか、
いかがか。

3−「現象界レベルでの正誤の判断基準」なる言葉を述べているが、そこで言う「現象界」を定義されたし。


269 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 17:29 ID:XuWdVoA20
麻原の醜い面を神聖な者として感想させられたのは最大の苦痛だったぜ
あんな汚いオヤジ
思い出すだけで反吐が出るわ

これ以上被害者を出さない。現役を辞めさせたい・それだけ


麻原は見た目も汚い汚いクソたれオヤジじゃないか

270 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 17:37 ID:XuWdVoA20
アティとユッダが最近になって結婚した

完全解脱の女とヴァーラナも結婚して子供二人

俺の周りには元同士の結婚が多い

昨日もある元の友人夫婦宅でバーベキューをした

こんなこと書いている俺も元同士の結婚•••
親に孫の顔を見せれたことは良かったと思う


271 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 17:42 ID:XuWdVoA20
例えば、もしそこに高い霊性を有する者がいて、
そしてその性的欲望から――そうではなくて、
徳、あるいは高い世界へと意識を引き上げるような
精神的な何らかの操作、
あるいは肉体的な何らかの操作を行なったとしようじゃないか。
そしてそれを行なわれた方が、
それによって高い世界を志向した場合、
これは邪淫といえると思うか。どうだ。
(一部)ない。
(尊師)ということなんだよ。これにおいて、
左道の定義っていうのは確立するわけだ。


事件後入信の信者が、昔からのオウムを知ってる元信者に
そのコピペを見せて、どうにかなると思ってるのが痛い。

272 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 17:47 ID:XuWdVoA20
スレ主さん
朝方に書き込みって
長距離とか夜勤の仕事?
そういう仕事の人は書き込む余裕ないから
サマナなのかね?

埼玉に拠点があるグループの。。

273 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 17:52 ID:XuWdVoA20
十年くらい前に20代前半で出家した
なんとかちゃんはもうお母さんだってね。

10年前って事件後出家やないか
ユッダってエムくんか?

ユッダってエムくん以外にもいたんやろか?


274 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 17:56 ID:XuWdVoA20
>オウムに詳しい一般人の方ですよね。
>でも、そのご質問の内容を見る限りは、
>宗教の本質というものは、まだまだご理解いただいていないようですね。


宗教の本質?

あなたからは「非を認めたら負け」という意識しか感じられないんだがな
一貫した論点ずらしと、本質に迫られると必ずスルーの態度をこの数スレ見てきた

あなた方オウム脳患者には「洗脳は天国なり」のような言葉がお似合い
宗教の本質だなんて笑わせないでください

宗教の本質?
本質を語れるようなほどお偉いのですね。
やはりあなたには自分が一番。自分が絶対正しいという意識があるものと思われます。
これがあなた方オウムの真実の姿なのです。

言葉で言って分かるなら、とっくに目を覚ましてる。


275 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 17:59 ID:XuWdVoA20

 ここは現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪の教義を議論するスレッドです。
 過去ログを辿れば分かる通り、議論だけで「真理がつかめる」とは思っておりませんから、ご心配なきよう。
 答えることは簡単ですが、過去ログを読みもしていない人との「議論の為の議論」は時間の無駄なので割愛します。
 有意義な議論を望むなら、最低でもこのスレッドくらいは最初から目を通して下さいませ。
---
ここはオウムの色々な話をするところよ。
昔から見ているわてにこのスレッド云々とは片腹痛いんです。

議論だけで真理はつかめないということはお認めとすると、他には何ですか?
貴方として、事実関係の確認は、必要な部類に入りますか?


276 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 18:33 ID:XuWdVoA20
『それはともかく、オウムはその太田(※太田龍)がコラムを連載していた月刊誌に接触したのである。
それは、現在では廃刊になっている『新雑誌X』(後に『新雑誌21』と改題)という雑誌だった。
 この雑誌は70年当時、学生運動の盛んな頃にもてはやされた月刊誌『現代の眼』の元編集長だった丸山実(故人)が
独立して出していたものであった。丸山によれば『新雑誌X』の編集部を訪れたのは、
オウム事件で名前の知られた弁護士の青山吉伸や新実智光ら数人であり、時は昭和63(1988)年頃のことである。』

『特に、その彰晃という名前の由来となる、「自念信行会」の西山毅夫(現・祥雲)という人物をこの本で初めて知った。
1982年当時、世田谷祖師谷の事務所に現れた麻原は、この名前をもらったとされる。まだ麻原という名前はない。
つまり松本彰晃と名乗り始めた、ということか。』
  高山文彦「麻原彰晃の誕生」より

井上らの青山総本部で平和神軍の中杉弘と法論の前に応対の出た平田が
平和神軍が配っていたオウム批判のチラシに切れて中杉弘らと揉めてましたよね?
その時仲裁に入り「自分がこの道場の担当ですが」と現れたのが井上でした。


277 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 21:54 ID:XuWdVoA20
完全解脱の女って誰?ヴァーラナ師は子供なんていないし、誰とも結婚していませんよ。

ヴァーラナって仏教大学にいたのに何故インチキ宗教に出家しのだろう?

ヴァジラティクシュナーの勧めで出家したんじゃなかったっけ?

完全解脱の誰よ?

まさか☆ひめ☆? ぐりん? べりー?

278 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 21:58 ID:XuWdVoA20
オウムの加藤智子は弁護士の青山と共に
小林よしのりを色仕掛け?勧誘?を仕掛けたとか。(ゴー宣に書いてあった)

オウムシスターズの一人が後に週刊誌でヘアヌード出したりAVデビューやったのだろ?

アー○○りーとか麻原四女の本出した四女○香とか今何やってるのだろ?


279 名前: 信 者 投稿日:2013/04/16 22:48 ID:XuWdVoA20
ヴァーラナ師と結婚してるかしてないかわからないけど
完全解脱のぐりんちゃんは才色兼備で性格もよい。
都内の山の手の高級住宅地出身で早稲田、
揃いに揃ってるね。
外国の雑誌見てたらぐりんちゃんにそっくりな外国人のモデルがいた。

こういう人がいるんだなぁって前生で徳積んだんだね。


280 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 23:15 ID:XuWdVoA20
ユッ○はいつか結婚すると思っていたが今更?感がある

ひ○は子供がいるが、離婚してる
ぐ○んは元サマナと結婚してるがヴァーラナじゃない
べ○ーがヴァーラナの相手か


オウムシスターズって清○三姉妹のこと?
誰?
ヌードやAVに出たなんて初めて知った

〇宮姉妹の方のシスターズってことじゃない?

281 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 23:24 ID:XuWdVoA20
AV女優になつたのはオウムシスターズとは別の人じゃないの?

やはり現代日本人に出家、禁欲を求めるのは無理だったわけだ
サマナの性欲の破戒、辞めたあとの結婚を考えるとそう思わずにいられない
麻原は人の心を掌握して操る能力はあったが
そういう基本的な日本人の性向が分かっていなかった
結局サイコパスかパラノイアだったのだろう

282 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 23:35 ID:XuWdVoA20
サマナの性欲の破戒,
主にその要因で教団はつぶれたんだよ。グルに責任はなし!

結果からいっても結婚してもいいんだよ、最後の糸さえ
切らなければね。
切って生活保護など論外。

283 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 23:38 ID:XuWdVoA20
>オウムシスターズの一人が後に週刊誌でヘアヌード出したりAVデビューやったのだろ?

 それはオウムシスターズじゃなくて、バドラーさんです。


284 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/16 23:41 ID:XuWdVoA20

>ここはオウムの色々な話をするところよ。

 昔は無知と嫌悪と執着と綺語・妄語・悪口ばかりでしたね。
 でも今は違います。
 誰も新スレを立てなくなりしばらく放置されていたこの「果たして〜」スレを復活させる際に、初心に戻って真面目に議論する場に戻す事にした次第です。
 その基本ルールが受け入れられないのであれば、こちらのスレに移動して下さい。

   オウム・アーレフ・光の輪を公正に批判するスレ2
   http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1356017065/l50

>昔から見ているわてにこのスレッド云々とは片腹痛いんです。

 諸行は無常、すでにこのスレは過去の「果たして〜」スレとは異なります。
 しかし、たかだか数百レスすらも遡れないとは、あなたも議論するスキルが無い方のようですね。
 相手の事を知ろうともしない人とは議論は成り立ちませんので、悪しからず。

>貴方なりの定義を求めたのだが、されないの?

 「定義」については辞書の通りなので、一々説明するまでもありません。
 というか、この程度の事は私の過去ログを漁ればすぐに分かる事なので、質問が出る事自体がナンセンス。
 そういう議論の為の議論は時間の無駄。教義の話題以外はご遠慮下さい。 


285 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 02:12 ID:kkGMtWQc0
そもそも生活保護とは、「国が生活に困窮するすべての国民に対し、
その困窮の程度に応じ、必要な保護を行い、
その最低限度の生活を保障するとともに、その自立を助長すること」
(※生活保護法第一章一条より引用)を目的として定められているのに、
受給を続けたいと思ってしまう状況になるのは本末転倒。
改善の余地があるかもしれません。

286 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 02:15 ID:m4jyKQZ60
○宮姉妹はお姉さんだけが気違い染みた行動をするだけだよ
妹さんはおっとりしたタイプが違う女性

287 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 02:19 ID:m4jyKQZ60
「教団から一時"脱走"してAVに出演したバドラー」という事です。

麻原は阿含宗に入るだけでなく「自念何とか教?」と云う教団を尋ね
「影光」と云う法名を貰ったとか。
あと過激左翼運動家の太田龍や左翼雑誌「新雑誌X」編集長丸山実と
新実ら幹部が接触したり川尻徹の関係者と接触など色々やってますね?
井上らは青山総本部で平和神軍の中杉弘と法論してますね?


288 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 02:22 ID:m4jyKQZ60
アンチの人達って、意図的に嘘の話を流すよね。
そうまでしないと、たたけないのかね。
ま、本気でガセを信じ込んでるアンチもいたが。

開祖は姓名判断にも凝っていたから、
名前と姓をを別々につけたなんてことはないよ。
名前の由来はある古参の人に聞いたことがあるけど、全然違ってたけどな。


289 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 02:25 ID:m4jyKQZ60
高山文彦や西山毅夫(現・祥雲)が間違ってるの?(西山毅夫は自分が
祥雲、麻原に「松本彰晃」と名付けたとテレビでも言っていたぞ?)
あと「教団経営はヒトラーだ」とも言ってた。

あの頃オウムはヒヒイロカネや竹内文献などオカルトや陰謀論
その関係で太田龍(ユダヤ陰謀論者でもある)と太田龍と繋がりのある?
左翼雑誌「新雑誌X」編集長丸山実と接触したのですかね?


290 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 02:28 ID:m4jyKQZ60
どもっ。

>「定義」については辞書の通りなので、一々説明するまでもありません。

さてさて辞書によって、定義の定義は違うから聞いているんですが、そしてまたその趣旨が分からないのかしら。

>というか、この程度の事は私の過去ログを漁ればすぐに分かる事なので、質問が出る事自体がナンセンス。

本名も出ていないのにまともに過去ログをあさるなど不可能。そして辿るほどの価値があるかどうかはこちらが決めることです。

>そういう議論の為の議論は時間の無駄。教義の話題以外はご遠慮下さい。

教義の話のみで真理をつかめぬことは貴方も認めたものです。
オウムでは実践しない教義に、どの程度の意義を認めたかしら。どのように実践されたかの確認をしないでいいのかしら、と。
そして、貴方は議論だけで真理はつかめないということはお認めでした。

だから私は貴方に聞いています。
真理をつかむためには外には何が必要ですか?
貴方として、事実関係の確認は、必要な部類に入ると考えていますか?
と。

あの、例えばコップの中に液体があるとき
人によっては、「これしか水がない」「それなりに水がある」と表現するでしょう
だが、より「真理」をつかもうとするならば、
それを測定して、3.2mlだったとか、H20純水なのかどうか調べないと。
それは試薬をいれたり、ガスなんとかで検査したり、温度を測りつつ、シリンダーを使ったりして分かるもの、ですよね。


291 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 02:31 ID:m4jyKQZ60
『昭和六十四(一九八九)年十月十五日号から約二ヵ月の間にわたって行われた「オウム真理教の狂気」と題する批判キャンペーンがそれである。
ごていねいなことに『サンデー毎日』は記事の見出しで《これは「イエスの方舟」とはちがう》と記したうえで、オウム真理教の信徒の家族らからの一方的な情報を大前提に論理を築き上げ批判キャンペーンを展開し続けたのである。
「イエスの方舟」のケースでは擁護にまわった『サンデー毎日』が、こんどは一転して教団批判をはじめたことは、マスコミからも注目されたし、一般にもスムースに受け入れられた。
『それは、イエスの方舟のような小さな宗教の味方をしたことが一種の勲章となり、「そんな『サンデー毎日』が批判する教団だったらやっぱりいかがわしいのだろう」と世間に思わせることに成功したということである。
『サンデー毎日』は本気で「オウム真理教」を追いつめようとしたようであるが、批判キャンペーンが終わっても「オウム真理教」そのものに実質的にこれといったダメージはなかったようである。
しかし、この年の十一月の末に、「オウム真理教被害者の会」の坂本弁護士一家が行方不明となった事実が明らかになると、坂本弁護士宅に「オウム真理教」のバッチが落ちていたこともあって、
一家は「オウム真理教」に「拉致監禁」されたのではないかと、テレビ・週刊誌はいっせいに大騒ぎをはじめた。
宗教関係者は当初から「オウム犯人説」には否定的な見方をとっていたが、こんにちでは一般のマスコミ関係者も「オウム犯人説」はありえないという見方に落ちついている。』

これが太田龍の寄稿していた「新雑誌X」(丸山実編集長の記事)ですよ?
結果はご覧の通りです。「オウム犯人説」を唱えてた小林よしのりの方が
先見性あったわけですね?


292 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 02:34 ID:m4jyKQZ60
古参の人から、そこまで詳しく聞いたわけではないから何とも言えないが。
聞いた本人に確認が取れればいいけど、とれないしな。

いずれにしても、存命中の人物でも、ここまでいろんな話が出てくるのを見ると
歴史なんて、どれだけ本当のことが残っているんだろうかとまで考えてしまうよ。


293 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 05:47 ID:m4jyKQZ60
東京道場の雑魚どもは単なる宗教ごっこしてたんだな
脱退する時に指持っていく暴力団のほうが、まだ律儀じゃないかw


294 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 05:52 ID:m4jyKQZ60
あと後にどっかの大教団(ひじょーに有名らしいよ?)の関係の
知り合い(太田龍?)の紹介でオウムの司法書士らが
中杉弘の所有してる宗教法人を1つ1億10個で10億で売ってくれと
中杉の事務所を訪ねたと昔、テレビでやってなかった?
当時テレビで中杉弘は得意気?に答えてたけどね。


295 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 05:55 ID:m4jyKQZ60
大田龍って陰謀論の本を書いていた人だろう?
悪魔があざ笑っているとかの題名のオウムは犯罪をやっていないという
本の出版社から大田氏の本が出ていたね


296 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 06:35 ID:m4jyKQZ60
初めまして。

書き込みが不快なので、書き込みしました。
〜と〜が結婚した とか 離婚した とか 子供がいるとかあなた達には関係ないことですよね?
ましてや、いまはアレフをやめて一般人の方達です。
普通に生活しているのです。

こういう書き込みはやめた方がいいと思います。

突然すみませんでした。


297 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 06:56 ID:m4jyKQZ60
>1989.11は「平成」であり、「昭和」は1989.1.7あたりまで
それだけで能力なしの人と分かるものかと。

著者の「新雑誌X(廃刊)」編集長丸山実(故人)にこのクレームを霊界を通して
言って下さいw


298 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 06:59 ID:m4jyKQZ60
>さてさて辞書によって、定義の定義は違うから聞いているんですが、そしてまたその趣旨が分からないのかしら。

 辞書によってさほどの違いが有るとは思えません。
 もしそれほど違いが有るのなら、具体例を示して下さい。

>本名も出ていないのにまともに過去ログをあさるなど不可能。

 こちらはスレ主だと分かる書き方をしています。
 よほど知能が足りない方でない限り、容易に判別が付くはずです。
 しかし、最低限の事を実践する前に「不可能」だと断ずるのは「物事を途中で投げ出して嘯いている人」の特徴ではありますが。

>そして辿るほどの価値があるかどうかはこちらが決めることです。

 横レスして来てその態度は世間では「礼儀知らず」、オウムでは「プライド魔境」だと言われてます。

>教義の話のみで真理をつかめぬことは貴方も認めたものです。

 「教義の話のみで真理をつかめぬ」では無くて、「議論だけでは真理はつかめない」です。

>オウムでは実践しない教義に、どの程度の意義を認めたかしら。どのように実践されたかの確認をしないでいいのかしら、と。
>そして、貴方は議論だけで真理はつかめないということはお認めでした。
>だから私は貴方に聞いています。
>真理をつかむためには外には何が必要ですか?
>貴方として、事実関係の確認は、必要な部類に入ると考えていますか?と。

 教義は目的地に達する為の地図であり、目的を完成させる為の設計図です。
 だから(あなたも書かれている通り)、教義は実践して初めて意義がある物です。
 目的に達する為には地図や設計図を正確に知る事は必要ですが、実践が伴わなければ目的に達する事が出来ないのは言うまでもありません。。


299 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 07:31 ID:m4jyKQZ60
 その方達は、未だに三流週刊誌のような噂話やゴシップなどで盛り上がって喜んでいる精神レベルなのだと思います。

 ここは現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪の教義を議論するスレッドです。
 嫌悪のままに悪口を為される方の投稿はご遠慮頂いております。

 私自身も、ちゃんと謝罪した元信者を見た事が御座いません。
 あなた自身はちゃんと謝りましたか?


300 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 07:51 ID:m4jyKQZ60
湧いてきたウジ虫扱いされても仕方ないんだけど、本人達は正しいことを
してると信じ込んでるから、理解できないだけ。


301 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 14:32 ID:m4jyKQZ60
理解したくて議論をふっかけてきているようにも見えないが。
ウジ虫退治をしたいだけかね。


302 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 14:36 ID:m4jyKQZ60
株価も上がり、景気がいいぞ!なにが生活保護。
働け!仕事して、グルを意識してみろ!

女などすぐ出来るぞ。悩むな!


303 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 14:38 ID:m4jyKQZ60
麻原の名前の由来は、触れたことがあったね
記憶だと「あしゅら しゃか」って言ってた気がするんだけど
断定はしないでおくよ、スレ主のアナハタ君が何か言いたくなりそうだから

話変わるが、BMA薬局はブッダ・メシア・アソシエーション
これはGLAのパクりだろうという意見があったね


304 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 14:44 ID:m4jyKQZ60
元芝氏とマチ区さんは評価できるけどね
あとの幹部はあれだけ下の信徒に帰依しろ布施しろといって言っていたのに
事件後は知らん顔


305 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 14:47 ID:m4jyKQZ60
>西山毅夫は自分が
祥雲、麻原に「松本彰晃」と名付けたとテレビでも言っていたぞ?

西山祥雲が麻原に法名を授けたのは麻原がヨガサークルとか道場を作るずっと前でしょう?
麻原が「他の教団の主催者に法名を付けてもらった」なんて信者の前で言うと
思いますか?カリスマ性が落ちちゃうじゃないですか?
教祖なら「天から授かった」とかもったいぶって言うのが一番いいのですよ。

『麻原彰晃の誕生』が嘘本だというのは信者側の稚拙な願望だろう

取材で知り得た情報の内、確実に裏が取れた内容から構成して通常は文章にするもの
(引用:大部分は1996年5月から8月に「現代」に書かれたものであり、残りの終章は、2001年
6月から8月にかけて「フォーカス」に連載されたもの)
2006年2月発行のこの書籍の元の取材段階では、文章にこそならなかった麻原の少年期〜
青年期のエピソードがもっとたくさんあるはずだし、むしろ公表していただきたいと思っている。

初出である連載時の内容と出版時で時を経ているので、加筆訂正を比べて消えた部分がある
とすれば、訂正削除されたものとして嘘であったと言えるかもしれないが、書籍の内容について
は高評価なものが多く、根拠を明らかにして嘘だと言えたものは一人もいない

由来話で語った「あしゅら・しゃか」というのは、いくつかの候補の中から「彰晃」を選んだ松本が
後に自分で「麻原」という名前を付けた時に、念頭にあったかもしれないね、という程度の話


「本に書いてある」、「テレビで言ってた」、「取材したと思う」では、真偽の判断はできませんよ。
その程度の根拠で真実だと断定するのであれば、『麻原彰晃の誕生』が真実だというのはアンチ側の稚拙な願望であるとしか言えません。

しかし「西山祥雲」という人は上記のオウム関連本以外には名前の出て来ない、怪しげな人物みたいですね。


306 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 18:20 ID:m4jyKQZ60
麻原は「自念何とか教?」「影光」と云う法名


307 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 18:52 ID:m4jyKQZ60
事件後は知らん顔まだいいほうだ。
自分の生活、プライイドを満足させる為に
グル批判することによって世間体を保ち、支離滅裂な
行為をする元イモ幹部ほど哀れであり、幼稚な精神性に群がる
自分の考えを持たないテンプラ女もバカ。

308 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 18:55 ID:m4jyKQZ60
『後に漢方に興味を持ち、昭和53年から昭和55年には「漢方亜細亜堂薬局」を、昭和56
年には「BMA薬局」を経営していた。亜細亜堂薬局時代には保険料を不正請求し国から
返還を求められており、BMA薬局時代にはニセ薬の販売で薬事法違反に問われ』

白竜仁という人が書いた「小説 霊感商人」に
麻原が入信していた「阿含宗」のモデル?のような「霊言会」という教団が
載っていた。


309 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 21:27 ID:m4jyKQZ60
オウムの人って、頭の良い馬鹿が多いな

残ってる現役の人が、こんなのばかりとは思いたくないが、選民意識丸出しの擁護を見る度に落胆する


310 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 22:15 ID:m4jyKQZ60
私は勝ち負けは望んでません。
私は「何が正しいのか?」を知りたいだけなので、相手の主張が正しければ当然それは素直に認めますよ。
またもし私の話が間違っていると判明したなら、それは私の利益になりますしね。


311 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 22:32 ID:m4jyKQZ60
あと
当時テレビで見ましたが
オウムの組織運営は連邦ビル爆破事件、食中毒菌散布事件で摘発された
オショーラジニーシを参考にしたのではないか?と放送してましたね。
教祖の風貌スタイル、信者の階級、サマナ服、信者の集団移転で町乗っ取り、集団生活など
確かに似ている部分少なからずですね。


312 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 22:41 ID:m4jyKQZ60
『オウムのサリン事件については八十年代に流行ったバグワン・シュリ・ラジニーシ(現在のオショー・シュリ・ラジニーシ)
というカルト宗教がアメリカのオレゴン州で反対派住民が集まるレストランにサルモネラ菌を巻いたという事件があって、
それがモデルになっているのではないかと指摘されている。』


313 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 22:56 ID:m4jyKQZ60
スレ主は自称女だということだけど実際は男だと思う。

キャンディなら女だが、合わせ鏡男は男だな。
しかし、2ちゃんのスレに縛り付けられたらお終いだ>スレ主自称とか

井戸端会議に主も糞もあるかいな

314 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/17 23:04 ID:m4jyKQZ60
輪っかも読んでいて悩んでいましたね、
読んで得るものがあるのか、可哀想な人達だ。


315 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 01:11 ID:m4jyKQZ60
その程度の根拠と考えてるのはあなたの頭の中の話

情報の真偽の見極めは、信者にはムリだよ
信者と書いて儲けるという話はけっこう合ってる


316 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 01:15 ID:yWP3rcQE0
恋愛や結婚は教義上認められていた在家信徒にも動物に落ちたいのか?
と戒めてきたサマナがそういう噂流されても何も文句言う権利ないよ


317 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 01:18 ID:yWP3rcQE0
動物は年に一度か二度の発情期以外は交尾しないんだよ
一年中発情しているのは人間じゃないか?
そういう教義自体おかしいと思わない?


318 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 01:21 ID:yWP3rcQE0
強姦殺人までしてセックスしようとするのは人間だけだ


319 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 01:26 ID:yWP3rcQE0
>上祐さんの悪口言うなよw

上祐自体が「岡村鉄工乗っ取り事件」の首謀者の一人だろ?
岡村さんがテレビで「上祐に『あんたは尊師に負けたんだ』と言われた」と
言っていたぞw

世間や造反幹部に批判されてる池田、浅井、深見、桐山、福永らも
信者の世界では「汚れなき清き聖者」だからね?


320 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 01:29 ID:yWP3rcQE0
>スレ主は自称女だということだけど実際は男だと思う。

スレ主が性別を自称した事は一度も無いが、何故そんな話になっているの?

オウム関連スレって、こういう風に噂話をいつの間にか規定事実とする人が多いよね。


321 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 01:33 ID:yWP3rcQE0
>(岩尾啓一「オウム真理教の凶暴化に影響を与えたのは革命思想家・太田龍だった!」
『噂ウラの裏』2001年3月号)

これって本当かな?


322 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 01:38 ID:yWP3rcQE0
>ヴァジラヤーナ・サッチャ
あの本は当時神田の某書店ビルの宗教書コーナーにあった。
表紙だけでは「オウムの機関紙」と分らなかったね。
シオンの議定書とか沈黙の何とかとか陰謀書を上手く利用していたね?
テレビとか広告とかサブミニナルを使ってるとか?
小説「信越?毒ガス事件?」江川昭子が敵?の工作員?
最後の号は「捜査はデッキ上げ、弾圧だ」で終わったのだっけ?



『80年代の初頭には北海道にカタカムナにUFOと超能力
とヨーガをミックスさせた道場が出来て結構採算が取れているという話があっ
たと言う。一部のヒッピー的なグループではカタカムナの宗教的なカルト
(結社)を作ろうという動きもあったようだ。
 そしてここに太田竜の名前も上がって来る。』

こんな凄い文章を発見w (これってオウム???)


陰謀論者なら
ニャントロ人の武田了円、ヤコブモルガン、小石泉、宇野正美を
お忘れなくw


323 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 01:43 ID:yWP3rcQE0
宗教書コーナーに
オショーとかTM瞑想とか本や雑誌があった
神田神保町の書○グランデですね

確か藤本憲幸のヨガ本も近くにあったかな?


324 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 01:47 ID:yWP3rcQE0
特に厳しい修行などの必要も無いし、あんまりお金も掛からないからね。
 救済を考えるようになるよ。
三月二十日が待ちどうしい、元バカ幹部も存在するが
彼らには心の中で塩を撒け!あとは認識するな。時間の無駄だ。
頑張ろう。


915 :age:2013/03/12(火) 22:51:08.04 ID:GGrZ6XXw
信者が山梨に帰省したぞ。
何かをやるつもりらしい。


>救済って何?アサハラ悪魔教を信じるのが救済?

 「救済とは何か」については説法などで色々説かれて来たはずですけど、あなたはその何一つも理解出来ていなかったみたいですね。


 このスレは、現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪の教義を議論するスレッドです。
 瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レス書き込みをご遠慮下さい。


325 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 01:50 ID:yWP3rcQE0
>自分は元だけど麻原を思い出しただけでオゾマシイ
>歌や声なんか聞いたら気が狂いそうだ

 世の中には、「私は日本人だけど、日の丸を見ただけでおぞましい、君が代なんて聴いたら気が狂いそうだ」などという人も現実にいます。
 いずれも歪んだ思想の成せる技ですね。


326 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 01:56 ID:yWP3rcQE0
日の丸も君が代も今は人に迷惑かけてないよ
麻原は影で犯罪を起こし信徒に多大な迷惑をかけた


327 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 01:59 ID:yWP3rcQE0
昼休みに、マシン室の監視カメラに映らない所で蓮華座組んで瞑想してました。
一昨年からテレビ報道の影響でオウマーになってしまった。
オウムソングを聴きながら毎日、頭頂部に麻原尊師を想像しながら蓮華座組んでパソコン弄ってます。
麻原尊師が早く釈放される事を強く望みます。


328 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 02:02 ID:yWP3rcQE0
滋賀県で忍者の修行している最高幹部って一人しかいないべ

329 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 09:57 ID:yWP3rcQE0
過労死するまで働いたら、思考力が減退して人間性なんか高まるわけがないwわざと疲れさせるのは思考力を奪って従順な奴隷をつくるため。カルトの洗脳でも始めに徹底的に人格攻撃をして思考力を奪う。やっていることは同じ。


これはワタミの社長に対してのレスです。
極限のワークの原理?
ワタミはオウムより極限。

330 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 10:05 ID:yWP3rcQE0
ヴァジラヤーナ・サッチャの記事を書くために、陰謀論の本から元ネタを仕込んでたから
そのうちのひとつに太田龍の本もあっただけじゃないか。
どうせそんなところだろ。


331 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 10:13 ID:yWP3rcQE0
ヴァジラヤーナ・サッチャって
アマゾンで2000〜3000円のプレミア付で売られてるのだね?
深見の本とか人間革命とか大川の本より価値あるのか???


332 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 10:28 ID:yWP3rcQE0
グル方を批判して人生落ち目の方々
ラフターヨガでも行いなさい。

きっと心に少しは救済意識芽生えるからね!
がんばろう!


333 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 14:39 ID:yWP3rcQE0
その信者、信者だってことを隠して仕事してるなら
取引先にバラしてから辞めちまえよ。

救済って何?アサハラ悪魔教を信じるのが救済?
無間地獄に落ちる道だよ


334 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 14:42 ID:yWP3rcQE0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130313/t10013163751000.html

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130312/k10013131961000.html


335 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 14:45 ID:yWP3rcQE0
>日の丸も君が代も今は人に迷惑かけてないよ

 日の丸や君が代を旗印にした軍国主義によって、中国大陸から東南アジア一帯を侵略して多くの人々が犠牲になりました。
 それ故、今でも謝罪と賠償を求め続ける人達がおります。



336 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/18 14:47 ID:yWP3rcQE0
大田は麻原の意見を支持するって事か


元出家信者が一般人を標榜するんだったら、まず元信者に謝罪しないといけないよね。
ちゃんと謝った人、ほとんどいないでしょ。

理解できなくていいよ。
信じたまま死ね。

いまだにアーレフにいる者は大馬鹿だよ

337 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/19 02:20 ID:kkGMtWQc0
アーレフだめ。

338 名前: 名無しさん 投稿日:2013/12/15 15:40 ID:L6vjZPGY0
上祐は自己愛性人格障害?

自己愛性- narcissistic personality disorder –
誇大性、賞賛されたいという欲求および共感の欠如の様式。
自己愛性人格障害の診断基準 DSM-W 301.81
誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり種々の状況で明らかになる。

以下の5つ(またはそれ以上)で示される。
1)自己の重要性に関する誇大な感覚。
(例:業績や才能を誇張する、十分な業績がないにも関わらず優れていると認められることを期待する。)
2)限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3)自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだと信じている。
4)過剰な賞賛を求める。
5)特権意識、つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6)対人関係で相手を不当に利用する、つまり自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7)共感の欠如:他人の気持ち及び欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8)しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思いこむ。
9)尊大で傲慢な行動、または態度。


339 名前: 名無しさん 投稿日:2013/12/19 02:14 ID:n5K9G2CE0
オウム真理教の巨額な再興資金の行方

経緯と背景の考証
オウム真理教の最高幹部、村井秀夫は警視庁に潜入する信者より近く一斉強制捜査が実施される情報を得て、教団本部にある大金庫の中身を極秘裡に移動、教団の再興資金とした。その後、村井秀夫は刺殺され、また移動に携わった腹心二人も相次いで行方を晦せたので、村井が隠匿した巨額の教団再興資金=M資金は期せずして闇から闇へ葬られてしまった。

謎解明の鍵は村井紙片
特異な経緯に拠り、巨額な教団再興資金は二度と陽の目を見ない謎の隠匿物として闇の彼方へ永遠に葬られるかに思えたが、然し天の配剤か、私が偶然に入手した一見何の変哲もない或る一枚の紙切れのコピーがある。若しかすればこの紙切れに描かれた絵図と数字が謎の全貌を解明するアリアードネの糸になるかもしれないのだ。

村井紙片の鑑定と洞察
するとなると、時間的にそう遠くへは運べないし、また昼間を避けて夜間の行動となれば移動には車輌が必要になるだろうことは明白である。
とは言え、地形的に現場への車輌の横付けは難しいように思えるから最終的には徒歩可能な近距離を人力に頼ったのだろうとも推測できる。
参考までに下記URLをクリックすれば、オウム真理教のサティアン本部周辺の詳細な地形図が表示されるので推理の手助けにはなるだろう。

http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?meshcode=53381500


340 名前: 名無しさん 投稿日:2013/12/19 02:18 ID:n5K9G2CE0
オウム資産隠しの実態/損害賠償は50億円以上 オウム報道の全記録9
http://www.youtube.com/watch?v=VtbUF3S1JxE

↑隠匿した資金は上祐の懐に入ったのかな?


341 名前: 名無しさん 投稿日:2014/01/27 14:41 ID:jR3zQxzc0
>>1

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342 名前: 名無しさん 投稿日:2017/08/31 14:51 ID:PAZNgnvc0
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343 名前: 信濃の国の名無しさん 投稿日:2017/09/01 18:42 ID:ljCjaKpU0
アーレフは長野で静かに勢力拡大中!

344 名前: 名無しさん 投稿日:2017/11/22 14:49 ID:7K0wtlMg0
    

345 名前: 5ちゃんねるの使者 投稿日:2017/12/21 22:10 ID:Ojp4uLbk0
                     

346 名前: 名無しさん 投稿日:2018/01/08 04:14 ID:7A6SfuBg0
      

347 名前: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 投稿日:2018/01/21 16:08 ID:EAkpbeVw0
あげ

348 名前: 名無しさん 投稿日:2018/04/06 14:20 ID:ODrwwgy.0
かげ

349 名前: 山師さん@トレード中 投稿日:2018/04/09 17:44 ID:62q5D/cw0
だめ


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